World Cup Francia 2023

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ruttobandito
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Re: World Cup Francia 2023

Messaggio da ruttobandito » 18 dic 2020, 15:30

jpr williams ha scritto:
18 dic 2020, 15:21
In linea di princpio sarei d'accordo con te. Ma non può essere un "a prescindere", ci vuole una proporzionalità.
Ma soprattutto ti chiedo: cosa aggiungerebbe come interesse un confronto tanto squilibrato da essere improponibile? Ok, magari 4 più "in basso" delle attuali 20 potrebbe non essere un cambiamento drammatico, ma qui si partiva dal concetto di rendere il torneo meno prevedibile. Ecco, credo che aggiungere un tot di partite scontate non raggiunga lo scopo.
Non sono le 4 squadre in più a rendere meno certo il campionato, è la ridistribuzione delle teste di serie su più gironi e la disputa degli ottavi a rendere maggiore suspence nella composizione dei quarti. Le 4 squadre in più servono per aumentare il pubblico e rendere appetibile la qualificazione a più nazionali, e quindi a incrementare l'interesse al di fuori dei consueti circuiti.
Non è quello che si vuole ottenere con l'allargamento?
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Re: World Cup Francia 2023

Messaggio da ruttobandito » 18 dic 2020, 15:33

jpr williams ha scritto:
18 dic 2020, 15:23
Ti chiedo scusa se nella frettolosità ti ho dato quell'impressione, ma, come avevo detto, aggiungevo il mio commento a quello come al solito più articolato e congetturante di Luqa
Capisco e ricambio scusandomi dei miei soliti modi bruschi, ma se non hai tempo di scrivere meglio, evita di farlo. :wink:
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Re: World Cup Francia 2023

Messaggio da jpr williams » 18 dic 2020, 15:36

ruttobandito ha scritto:
18 dic 2020, 15:33
jpr williams ha scritto:
18 dic 2020, 15:23
Ti chiedo scusa se nella frettolosità ti ho dato quell'impressione, ma, come avevo detto, aggiungevo il mio commento a quello come al solito più articolato e congetturante di Luqa
Capisco e ricambio scusandomi dei miei soliti modi bruschi, ma se non hai tempo di scrivere meglio, evita di farlo. :wink:
Certo che scusarti e concludere con una stilettata... :wink:
Comunque accetto la critica e cerco di farne tesoro (e non sono ironico).
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Re: World Cup Francia 2023

Messaggio da ruttobandito » 18 dic 2020, 16:34

I 6 gironi da 4 basandomi sul ranking attuale:
RSA-GEO-TGA-NAM;
ENG-FIJ-ITA-CAN;
NZL-JPN-SAM-HKG;
FRA-WAL-USA-RUS;
IRE-ARG-ESP-POR;
AUS-SCO-URU-ROU.

Quali sarebbero le partite ingiocabili di quali gironi, al di là del prevedibile risultato?
Quali sarebbero le terze peggiori classificate probabilmente ingiustamente escluse dagli ottavi per colpa di un girone sfavorevole? Quali sarebbero le squadre che immeritatamente rischierebbero di conquistarli?
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Re: World Cup Francia 2023

Messaggio da speartakle » 18 dic 2020, 16:48

ruttobandito ha scritto:
18 dic 2020, 16:34
I 6 gironi da 4 basandomi sul ranking attuale:
RSA-GEO-TGA-NAM;
ENG-FIJ-ITA-CAN;
NZL-JPN-SAM-HKG;
FRA-WAL-USA-RUS;
IRE-ARG-ESP-POR;
AUS-SCO-URU-ROU.

Quali sarebbero le partite ingiocabili di quali gironi, al di là del prevedibile risultato?
Quali sarebbero le terze peggiori classificate probabilmente ingiustamente escluse dagli ottavi per colpa di un girone sfavorevole? Quali sarebbero le squadre che immeritatamente rischierebbero di conquistarli?
Promosso a pieni voti

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Re: World Cup Francia 2023

Messaggio da ruttobandito » 18 dic 2020, 16:53

speartakle ha scritto:
18 dic 2020, 16:48
ruttobandito ha scritto:
18 dic 2020, 16:34
I 6 gironi da 4 basandomi sul ranking attuale:
RSA-GEO-TGA-NAM;
ENG-FIJ-ITA-CAN;
NZL-JPN-SAM-HKG;
FRA-WAL-USA-RUS;
IRE-ARG-ESP-POR;
AUS-SCO-URU-ROU.
Quali sarebbero le partite ingiocabili di quali gironi, al di là del prevedibile risultato?
Quali sarebbero le terze peggiori classificate probabilmente ingiustamente escluse dagli ottavi per colpa di un girone sfavorevole? Quali sarebbero le squadre che immeritatamente rischierebbero di conquistarli?
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E non ho neppure dovuto studiare molto, m'è bastato stare attento in classe. 8-)
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Re: World Cup Francia 2023

Messaggio da jaco » 18 dic 2020, 21:48

ruttobandito ha scritto:
18 dic 2020, 15:30
Non sono le 4 squadre in più a rendere meno certo il campionato, è la ridistribuzione delle teste di serie su più gironi e la disputa degli ottavi a rendere maggiore suspence nella composizione dei quarti.
:|
ruttobandito ha scritto:
18 dic 2020, 15:30
RSA-GEO-TGA-NAM;
ENG-FIJ-ITA-CAN;
NZL-JPN-SAM-HKG;
FRA-WAL-USA-RUS;
IRE-ARG-ESP-POR;
AUS-SCO-URU-ROU.
RSA-ITA
ENG-JPN
NZL-USA
FRA-TGA
IRE-FIJ
AUS-SAM
WAL-SCO
ARG-GEO

Forse non sarebbero proprio questi gli accoppiamenti ma cambia poco... la suspense si limiterebbe ad un Galles Scozia...
A me non dispiacerebbe un allargamento a 24 ma non voglio ripescaggi davvero aleatori e troppo legati al girone in cui ci si ritrova....

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Re: World Cup Francia 2023

Messaggio da ruttobandito » 18 dic 2020, 21:55

jaco ha scritto:
18 dic 2020, 21:48
RSA-ITA
ENG-JPN
NZL-USA
FRA-TGA
IRE-FIJ
AUS-SAM
WAL-SCO
ARG-GEO
RSA USA
ENG SAM
NZL ITA😪
FRA TGA
IRE GEO
AUS FIJ
SCO JPN
ARG WAL
Per la precisione.
E non le vedrei neanche male.
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Re: World Cup Francia 2023

Messaggio da jpr williams » 19 dic 2020, 9:10

Beh, su 8 partite di interessanti ce ne sarebbero due, forse 3 mettendoci Aus-Figi...
Il pro>12 è un'aberrazione palancaia.
I Permit Players sono la morte del concetto di leale competizione.
Il rugby secondo la FIR: una Nazionale, due squadre e un esercito di sguatteri.
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Re: World Cup Francia 2023

Messaggio da Luqa-bis » 19 dic 2020, 9:39

Perdonate ,
so benissimo di essere uggioso,
so bene che amate il confronto sportivo, equo.
Ma proprio perché la classifica di una terza dipenderebbe molto dalla consistenza della quarta (oltre che da quella delle prime due) quindi molto dalla composzione dei gironi, davvero non vi piace l'ipotesi del girone alla Chichester

(Sir Francis Charles Chichester (Barnstaple, 17 settembre 1901 – Plymouth, 26 agosto 1972) fu un aviatore e navigatore britannico. Volò su un biplano dall'Inghilterra alla Nuova Zelanda e fece il giro del mondo in barca a vela .
È famoso per due cose:

la teoria di volo dell'errore deliberato_ volava verso l'obiettivo stimando la distanza percorsa, quando arrivava a quella che doveva essere l'obiettivo, virava controvento (compensando gli errori indotti dalle condizioni atmosferiche sulla rotta e le rilevazioni degli strumenti) inseguendo l'obiettivo in una sorta di spirale

il suo motto: «Ogni sciocco potrebbe fare il giro del mondo a vela, ma ci vuole un marinaio con gli attributi per riuscire a farlo da sbronzi.»

Girone alla Chichester, significa comporre gironi volutamente sbilanciati assegnando i posti in più a quelli più "pesanti".
Supponendo il sistema a 6 gironi da quattro, come ho già scritto (due volte, sono uggioso e pedante, l'ho ammesso) occorre decidere se si vogliono gli ottavi (ammettere quattro terze) o solo i quarti (ammettere due seconde).

Sinora avevo messo uno schema per la soluzione con fase ad eliminazione diretta a otto (max 6 partite a squadra)
vediamo quella a sedici (7 partite per le finaliste).

Creare quattro gironi con 3 posti per i quarti
e due gironi con 2 posti per i quarti



SAF - JAP - TGA -NAM
NZL - SCO- ITA -CAN
ENG -IRL - SAM - HKG
FRA - WAL -USA - RUS

Ciascuno con 3 qualificate

AUS - GEO -ESP - POR
ARG - FIJ- URU - ROM

ciascuno con 2 qualificate

Esempio di tabellone

SAF
SCO
AUS
SAM
ENG
WAL
ARG
ITA
NZL
JAP
GEO
TGA
ENG
IRL
USA
FIJ

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Re: World Cup Francia 2023

Messaggio da ruttobandito » 19 dic 2020, 9:57

jpr williams ha scritto:
19 dic 2020, 9:10
Beh, su 8 partite di interessanti ce ne sarebbero due, forse 3 mettendoci Aus-Figi...
Sarebbero pur sempre degli ottavi, fatti con le squadre che abbiamo, non capisco cosa si pretenda di più. E ricordo pure dei Francia-Tonga per niente banali.
Questi i quarti, salvo sorprese:
RSA ARG
ENG SCO
NZL AUS
FRA IRE

Però qua mi state portando a parlare delle singole partite in un campionato distopico, quando invece si discuteva della validità delle alternative alla formula attuale per avere 24 squadre al via.
Insisto a preferire un unico evento che coinvolga tutti i partecipanti senza soluzione di continuità fin dalla fase a gironi, altrimenti aumentare i partecipanti perde di significato e suona come l'ennesima presa per i fondelli alla pretesa universalità del gioco e alla sua affermazione planetaria.
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Guido_53
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Re: World Cup Francia 2023

Messaggio da Guido_53 » 20 dic 2020, 0:03

Questo campionato distopico è la dimostrazione di quanto siano rigide le gerarchie nel rugby: sappiamo già come va a finire nella gran parte dei casi. A noi converrebbe la formula mondiali under 20: quando in seconda fascia lotteremmo sempre per la promozione, quando in prima per la salvezza, sarebbe sempre appassionante. Anche per gli altri ci sarebbero meno partite scontate.

ruttobandito
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Re: World Cup Francia 2023

Messaggio da ruttobandito » 20 dic 2020, 9:41

Guido_53 ha scritto:
20 dic 2020, 0:03
Questo campionato distopico è la dimostrazione di quanto siano rigide le gerarchie nel rugby: sappiamo già come va a finire nella gran parte dei casi. A noi converrebbe la formula mondiali under 20: quando in seconda fascia lotteremmo sempre per la promozione, quando in prima per la salvezza, sarebbe sempre appassionante. Anche per gli altri ci sarebbero meno partite scontate.
Mi arrendo. :(
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Re: World Cup Francia 2023

Messaggio da Luqa-bis » 20 dic 2020, 19:57

Perché mai.
Capisco e se possibile condivido.

Ilgorgo
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Re: World Cup Francia 2023

Messaggio da Ilgorgo » 21 dic 2020, 7:23

Il tabellone 2023 nella grafica di Mid-Ol. Non sapevo che i team della pool A incontreranno nei quarti i team della pool B. Al momento, i potenziali quarti C-D sembrano più deboli di quelli A-B

Immagine

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