Settima giornata

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jpr williams
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Settima giornata

Messaggio da jpr williams » 16 dic 2020, 14:22

Ho appena visto le designazioni arbitrali...mi viene da dire solamente "meno male che giochiamo con la Lazio..." :cry:
Viviamo l'era del rugby itagliano che inizia a Treviso e finisce a Mogliano.
Il vantaggio di essere intelligente è che si può sempre fare l'imbecille, mentre il contrario è del tutto impossibile (cit. Woody Allen)

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jpr williams
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Re: Settima giornata

Messaggio da jpr williams » 16 dic 2020, 15:20

Questo il programma completo della settima giornata

https://blog.rugby.it/?p=11539
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Spinoza
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Re: Settima giornata

Messaggio da Spinoza » 16 dic 2020, 15:56

jpr williams ha scritto:
16 dic 2020, 14:22
Ho appena visto le designazioni arbitrali...mi viene da dire solamente "meno male che giochiamo con la Lazio..." :cry:
è un po' come giocarsi il bonus :wink:

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quaros
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Re: Settima giornata

Messaggio da quaros » 16 dic 2020, 19:32

È un po' come quando Banfi ne "L'allenatore nel pallone" unlava "Speròniii!"

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jpr williams
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Re: Settima giornata

Messaggio da jpr williams » 17 dic 2020, 10:04

Spinoza ha scritto:
16 dic 2020, 15:56
jpr williams ha scritto:
16 dic 2020, 14:22
Ho appena visto le designazioni arbitrali...mi viene da dire solamente "meno male che giochiamo con la Lazio..." :cry:
è un po' come giocarsi il bonus :wink:
Se la logica è che prima o poi ti deve toccare la botta di sfiga...
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Re: Settima giornata

Messaggio da Ilgorgo » 17 dic 2020, 12:31

Comunque almeno due dei "quarti uomi" di questa giornata (Paparo e Smussi) sono donne, quindi forse sarebbe più corretto chiamare quel ruolo "quarto arbitro"

porcorosso
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Re: Settima giornata

Messaggio da porcorosso » 17 dic 2020, 18:24

Ilgorgo ha scritto:
17 dic 2020, 12:31
Comunque almeno due dei "quarti uomi" di questa giornata (Paparo e Smussi) sono donne, quindi forse sarebbe più corretto chiamare quel ruolo "quarto arbitro"
Vero.
Le parole sono importanti.
Saluti PR-WSM
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Poseidone
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Re: Settima giornata

Messaggio da Poseidone » 18 dic 2020, 9:24

Scusate, non intervengo spesso perchè come sapete seguo "di rimbalzo" il mio nipotino nel TOP 10 ma non sono ferrato in materia. Farei due/tre domande in ordine sparso, se fuori luogo mi scuso.
1: come sarebbe, a partite piene, la classifica ad oggi ( secondo voi ) ?
2: nel sistema dei "permit", tanto odiato da molti, esistono compensazioni economiche per le squadre. Esiste anche un bando ad inizio stagione per parteciparvi ?
3: al netto della questione "infortuni", ma neanche tanto, a mio parere non esistono squadre A, B o C. Se si affronta un campionato e relativi impegni ( Coppe o altro ) occorre avere un organico adeguato ( qualitativamente ). Sbaglio ? Certo, non si possono programmare abbandoni, rimpasti di spogliatoio o quant'altro. Però a volte leggi che i pallatonda acquistano calciatori perché devono giocare la Champion o altro e mi chiedevo che difficoltà ci siano nel rugby, tutto qui.
Poi mi chiedevo, ma a puro titolo accademico, se io avessi un nipotino molto bravo, e fossi, che ne so, in Sardegna, riuscirei dandogli una cospicua dote economica a trasferirlo in continente in una squadra di prima fila ? Non so, tipo il mantenimento, una stanza in condivisione e quant'altro ? Oppure dovrei sperare che si metta in mostra, che si parli di lui, che si faccia "vedere" o venga visto ? Perché alcune zone svantaggiate del Paese lo sono anche economicamente ed alcuni giovani volenterosi, non parlo di talenti, potrebbero scegliere di fare altro e, a mio parere, restringendo la base il vertice non può andare molto in alto, questione di geometrie. Detto questo mi scuso di nuovo ma non posso incontrarvi al bar ( qui a Vercelli del resto non ci sono neppure Club Houses ) e non trovo risposte a questi semplici dubbi.
Ovviamente continuo a leggervi e auguro a tutti, per quanto possibile, feste serene.

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jpr williams
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Re: Settima giornata

Messaggio da jpr williams » 18 dic 2020, 11:32

Poseidone ha scritto:
18 dic 2020, 9:24
1: come sarebbe, a partite piene, la classifica ad oggi ( secondo voi ) ?
Invariato il primo posto, inserirei Petrarca e Valorugby subito dietro. Il resto praticamente invariato.
Poseidone ha scritto:
18 dic 2020, 9:24
2: nel sistema dei "permit", tanto odiato da molti, esistono compensazioni economiche per le squadre. Esiste anche un bando ad inizio stagione per parteciparvi ?
1 si, anche se non so in che misura 2 stai scherzando, vero? La fir è come un pusher che ha i suoi schiavetti al gancio cui proporre il patto faustiano: sei con le pezze al deretano, ti dò dei soldi in cambio della tua rinuncia alla dignità agonistica e la disponibilità a fare da sguattero.
Naturalmente se sei ricco (come Petrarca, Reggio e, in parte, Rovigo) puoi sottrarti al ricatto.
Poseidone ha scritto:
18 dic 2020, 9:24
3: al netto della questione "infortuni", ma neanche tanto, a mio parere non esistono squadre A, B o C. Se si affronta un campionato e relativi impegni ( Coppe o altro ) occorre avere un organico adeguato ( qualitativamente ). Sbaglio ? Certo, non si possono programmare abbandoni, rimpasti di spogliatoio o quant'altro. Però a volte leggi che i pallatonda acquistano calciatori perché devono giocare la Champion o altro e mi chiedevo che difficoltà ci siano nel rugby, tutto qui.
Soldi. Le squadre di calcio ne hanno e spendono quanto vogliono, i club di TOP10, a parte un paio di casi, no.
Poseidone ha scritto:
18 dic 2020, 9:24
Poi mi chiedevo, ma a puro titolo accademico, se io avessi un nipotino molto bravo, e fossi, che ne so, in Sardegna, riuscirei dandogli una cospicua dote economica a trasferirlo in continente in una squadra di prima fila ? Non so, tipo il mantenimento, una stanza in condivisione e quant'altro ? Oppure dovrei sperare che si metta in mostra, che si parli di lui, che si faccia "vedere" o venga visto ? Perché alcune zone svantaggiate del Paese lo sono anche economicamente ed alcuni giovani volenterosi, non parlo di talenti, potrebbero scegliere di fare altro e, a mio parere, restringendo la base il vertice non può andare molto in alto, questione di geometrie.
Mah, non saprei. Diciamo che il farsi notare ed essere notato da qualche osservatore/procuratore è la base. Se il nome comincia a girare qualche società ti cerca. L'aiuto economico al ragazzo aiuta.
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Re: Settima giornata

Messaggio da speartakle » 18 dic 2020, 11:35

provo a risponderti per punti anche se forse non ho compreso tutto benissimo:
Poseidone ha scritto:
18 dic 2020, 9:24
1: come sarebbe, a partite piene, la classifica ad oggi ( secondo voi ) ?
Punto 1: ecco questa non saprei e non mi avventurerei in una risposta, ci sono parecchie incognite.
Poseidone ha scritto:
18 dic 2020, 9:24
2: nel sistema dei "permit", tanto odiato da molti, esistono compensazioni economiche per le squadre. Esiste anche un bando ad inizio stagione per parteciparvi ?
Punto 2: é un po' complicato rispondere a questa domanda, soprattutto perchè entrerà in vigore il nuovo Regime dei giocatori di interesse nazionale (quelli identificati dalla commissione tecnica) qui è dove puoi approfondire il tema https://www.federugby.it/index.php?opti ... 10&lang=it e scaricare il regolamento. Ad oggi i permit players non esistono ufficialmente, non sono riportati nel regolamento organico della FIR. Quindi i giocatori o sono di sono tesserati per una delle due squadre o in prestito, poi le due società ovviamente si accordano sulla quota dell'ingaggio da pagare (se il giocatore è a completa disposizione della Franchigia quasi sicuramente sarà lei stessa a farsi completamente carico dell'ingaggio o viceversa). Qui però entra in gioco l'indennità di formazione e il regime dei giocatori di interesse nazionale, l'art. 48 del regolamento organico FIR ti da una panoramica delle indennità di formazione che i club sono tenuti a pagare alla società di appartenenza a seconda dell'età, del livello (categoria) dove andrà a giocare e in proporzione a quanto tempo ha passato nella società di appartenenza (4 anni per il massimo e fino al 20% se tesserato dalla u10) e se rientra appunto nel Regime G.I.N.
Per fare un esempio: un giocatore dai 19 ai 22 anni che si trasferisca a società di Celtic "frutterà" alla società di appartenenza 23.000 € "6.2.1 Tuttavia, nel caso in cui nel corso delle due stagioni sportive successive il giocatore fosse trasferito a soggetto affiliato di categoria superiore, il soggetto affiliato di appartenenza originario ha diritto di ottenere da quest’ ultima il relativo conguaglio." Però c'è pure il Regime GIN (acronimo alcolico :lol: ) che regolamenta ulteriormente e dice che (ormai farò riferimento al nuovo regime e non al vecchio):
Giocatori seconda fase del Progetto formativo federale: "La seconda fase della durata di quattro stagioni sportive prevede, per i giocatori selezionati, che assumono in questa fase la qualifica di emergenti, la loro assegnazione, quanto agli u20, per una seconda stagione sportiva presso l'Accademia Nazionale u19 (fino ad oggi era u20 quella Francescato ndr), come fuoriquota, oppure ad una delle società partecipanti al campionato internazionale CDR Pro14; quanto ai giocaotri u21, u22 e u23 alla loro assegnazione ad una delle Società partecipanti al campionato internazionale CDR Pro14." Per questi giocatori è sospesa la disciplina normale dei trasferimenti fino al termine (la Federazione ogni anno può decidere di cessare questo accordo).
Quindi questi giocatori come vengono indennizzati?: La FIR riconosce alla società di appartenenza un contributo per ogni stagione sportiva in cui il giocatore è sotto vincolo (il contributo è deciso dal Conisiglio federale), ovviamente il contributo è inteso quale quota dell'indennità di formazione, qui le cose si fanno ancora più complicate perchè: commi dal 3 al 5 del Regolamento Regime GIN: prevede una serie di detrazioni all'indennità di formazione alle società di appartenenza (quelle in cui il giocatore si è traferito) e un conguaglio una tantum alla società di origine se il giocatore in questione riesce a fare 5 CaP in nazionale.
Quindi in pratica la FIR paga le società di origine (una tantum per le convocazioni in nazionale e la quota annuale se la società di origine è la stessa di appartenenza) e le società in cui il giocatore è tesserato ( quota annuale e sconto/detrazione sull'indennità da pagare alla società di appartenenza).

Quindi è un casino. No non c'è un bando e dipende se questo giocatore rientra nel Regime GIN o meno.
Poseidone ha scritto:
18 dic 2020, 9:24
3: al netto della questione "infortuni", ma neanche tanto, a mio parere non esistono squadre A, B o C. Se si affronta un campionato e relativi impegni ( Coppe o altro ) occorre avere un organico adeguato ( qualitativamente ). Sbaglio ? Certo, non si possono programmare abbandoni, rimpasti di spogliatoio o quant'altro. Però a volte leggi che i pallatonda acquistano calciatori perché devono giocare la Champion o altro e mi chiedevo che difficoltà ci siano nel rugby, tutto qui.
Punto 3: le squadre normalmente non acquistano giocatori (al massimo come si diceva pagano le indennità di formazione) ma ingaggiano giocatori svincolati, è molto difficile che un giocaotore con un ingaggio in essere passi ad altra squadra a meno che non si arrivi ad un accordo consensuale
Poseidone ha scritto:
18 dic 2020, 9:24
Poi mi chiedevo, ma a puro titolo accademico, se io avessi un nipotino molto bravo, e fossi, che ne so, in Sardegna, riuscirei dandogli una cospicua dote economica a trasferirlo in continente in una squadra di prima fila ? Non so, tipo il mantenimento, una stanza in condivisione e quant'altro ? Oppure dovrei sperare che si metta in mostra, che si parli di lui, che si faccia "vedere" o venga visto ?
Punto 4: se sei in Sardegna e questo non è selezionato nel sistema di Formazione federale (CF) è difficile che qualcuno lo pigli a meno che non dimostri doti ottime. Però se è bravo e gli dai mantenimento e altro sono sicuro che tutte le squadre di TOP10 se lo pigliano se con la squadra di provenienza si arriva ad un prestito (in pratica si trasferisce a gratis) altrimenti che la squadra di eccellenza sia disposta a pagare l'indennità di formazione è difficile.

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Re: Settima giornata

Messaggio da Garry » 18 dic 2020, 11:46

speartakle ha scritto:
18 dic 2020, 11:35
Poseidone ha scritto:
18 dic 2020, 9:24
Poi mi chiedevo, ma a puro titolo accademico, se io avessi un nipotino molto bravo, e fossi, che ne so, in Sardegna, riuscirei dandogli una cospicua dote economica a trasferirlo in continente in una squadra di prima fila ? Non so, tipo il mantenimento, una stanza in condivisione e quant'altro?
Punto 4: se sei in Sardegna e questo non è selezionato nel sistema di Formazione federale (CF) è difficile che qualcuno lo pigli a meno che non dimostri doti ottime.
Dovrebbe dimostrare doti più che ottime. E' molto ma molto difficile, e credo che i casi di giocatori arrivati al professionismo senza seguire le trafile federali si contino sulle dita di una mano.

Per me se il ragazzo è bravo, se vuole seriamente investire su sé stesso e si sente realizzato con il rugby, se hai disponibilità economiche e sei d'accordo sulla sua scelta potresti mandarlo in qualche accademia di club inglesi o francesi. Ce ne sono anche di importanti che accettano giocatori "a pagamento"

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Re: Settima giornata

Messaggio da speartakle » 18 dic 2020, 12:05

Per tornare in topic credo che Mori abbia aderito a questo sistema (lo citava anche un articolo di onrugby) e quindi sia sotto contratto con la Federazioe che ne paga il contratto e lo destina alla franchigia, la quale a sua volta ha facoltà di mandarlo in TOP10. Questa è comunque una mi supposizione e gli unici che possono confermare o smentire sono i diretti interessati, l'unico elemento a supporto della mia tesi è che Mori gioca con le Zebre mentre Trulla con Calvisano.
Se avete del tempo leggetevi il Regolamento Regime Giocatori di Interesse Nazionale, è una delle cose scritte peggio che io abbia mai visto.
fine OT

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Re: Settima giornata

Messaggio da Poseidone » 18 dic 2020, 12:10

Grazie, il documento mi era sfuggito. Ero rimasto ad un memorandum che girava agli agli albori del sistema accademie. Farò tesoro di queste considerazioni perché rispondono alle mie curiosità. Rinnovo gli auguri a entrambi e a chi risponderà in seguito.

Garry
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Re: Settima giornata

Messaggio da Garry » 18 dic 2020, 12:22

speartakle ha scritto:
18 dic 2020, 12:05
Per tornare in topic credo che Mori abbia aderito a questo sistema (lo citava anche un articolo di onrugby) e quindi sia sotto contratto con la Federazioe che ne paga il contratto e lo destina alla franchigia, la quale a sua volta ha facoltà di mandarlo in TOP10. Questa è comunque una mi supposizione e gli unici che possono confermare o smentire sono i diretti interessati, l'unico elemento a supporto della mia tesi è che Mori gioca con le Zebre mentre Trulla con Calvisano.
Se avete del tempo leggetevi il Regolamento Regime Giocatori di Interesse Nazionale, è una delle cose scritte peggio che io abbia mai visto.
fine OT
Bisogna vedere come terminerà la stagione, altrimenti vuol dire che Calvisano avrebbe trovato il modo di "fregare" le altre concorrenti al titolo.
Ha un giocatore da nazionale senza spendere un euro. Non lo può utilizzare adesso, ma per i playoff lo avrà a disposizione e sarà lì che servirà, perché la qualificazione non sarà un problema

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Re: Settima giornata

Messaggio da jpr williams » 18 dic 2020, 14:02

speartakle ha scritto:
18 dic 2020, 12:05
Per tornare in topic credo che Mori abbia aderito a questo sistema (lo citava anche un articolo di onrugby) e quindi sia sotto contratto con la Federazioe che ne paga il contratto e lo destina alla franchigia, la quale a sua volta ha facoltà di mandarlo in TOP10. Questa è comunque una mi supposizione e gli unici che possono confermare o smentire sono i diretti interessati, l'unico elemento a supporto della mia tesi è che Mori gioca con le Zebre mentre Trulla con Calvisano.
Avevo posto la questione sulla pagina fb della società (ovviamente polemizzando, ma questo te lo immagini). Mi è stato ufficialmente risposto che Mori è un giocatore tesserato per il Calvisano e stipendiato dal Calvisano che è permit con le zebre ed il suo utilizzo è subordinato al consenso della società.
Consenso che se te lo chiede Don Vito Corleone voglio vederti a dire di no
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