Mercato 2021/2022

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Garry
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Re: Mercato 2021/2022

Messaggio da Garry » 1 set 2021, 17:37

quaros ha scritto:
1 set 2021, 17:18
Chi l'avrebbe mai detto... sta a vedere che quando Manghi ha detto "questo è italiano" sapeva già tutto
Stanne pur certo

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Garry
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Re: Mercato 2021/2022

Messaggio da Garry » 1 set 2021, 17:39

speartakle ha scritto:
1 set 2021, 16:58
profetacciato ha scritto:
1 set 2021, 16:30
Nuova puntata di Battaggia sulla questione oriundi. La questione rimane ingarbugliata ma la Fir ha allargato le maglie un po' di più

https://metadellaltromondo.gazzetta.it/ ... sprudenza/
ma Brex non è stato equiparato grazie alla regola del Seven?? cosa centra la "ripulitura" che cita Battaggia che dovrebbero avere i giocatori con cap dopo tre anni di residenza???
Mi pare che ci sia un bel po' di casino.
Più che altro c'è casino nella testa di Battaggia, secondo me

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Ilgorgo
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Re: Mercato 2021/2022

Messaggio da Ilgorgo » 1 set 2021, 18:35

speartakle ha scritto:
1 set 2021, 16:58
profetacciato ha scritto:
1 set 2021, 16:30
Nuova puntata di Battaggia sulla questione oriundi. La questione rimane ingarbugliata ma la Fir ha allargato le maglie un po' di più

https://metadellaltromondo.gazzetta.it/ ... sprudenza/
ma Brex non è stato equiparato grazie alla regola del Seven?? cosa centra la "ripulitura" che cita Battaggia che dovrebbero avere i giocatori con cap dopo tre anni di residenza???
Mi pare che ci sia un bel po' di casino.
Da wikipedia: Nel 2019 (Brex) venne convocato nella nazionale italiana di rugby a 7 per il torneo europeo di qualificazione ai Giochi della XXXII Olimpiade. Nel novembre 2020, World Rugby lo dichiarò eleggibile dalla Federazione Italiana Rugby per rappresentare l'Italia anche nella disciplina del XV, dopo aver completato tre anni di residenza nel Paese, aver acquisito la cittadinanza italiana grazie ai nonni e bisnonni italiani e, visto che dal 2012 al 2015 aveva rappresentato l'Argentina con la nazionale A, giocare il torneo di qualificazione olimpica con l'Italia a 7.
Il 6 febbraio esordì con la nazionale italiana di rugby a 15 nella prima partita del Sei Nazioni 2021.
speartakle ha scritto:
1 set 2021, 16:58
Nel frattempo, però qualcosa è cambiato. Il 26 luglio, con una lettera indirizzata a tutti i presidenti delle società italiane, il segretario e direttore generale della FIR Michele Signorini ha effettuato dei “chiarimenti “ all’articolo 2.6 della circolare informativa. In soldoni, ciò che è venuto a cadere è proprio il vincolo dei genitori o dei nonni nati in Italia. Secondo l’interpretazione che oggi la FIR ha deciso di dare, a far fede è il possesso del passaporto.
ma è possibile un passaggio simile senza ripassare per il consiglio federale? può essere cambiata una cosa simile con dei semplici "chiarimenti" del segretario? o Battaggia ha semplificato all'estremo?
Mi sembra tutto dilettantesco e un po' improvvisato. Comunque in fondo all'articolo di Battaggia (di nuovo molto bravo) c'è anche il link del comunicato interno FIR del 26 luglio, se non l'avevate notato: la lettera non parla direttamente delle norme sui nonni e bisnonni, ma credo sia proprio dal fatto che non ne parla che Battaggia ha dedotto che quei paletti sono stati tolti

Ilgorgo
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Re: Mercato 2021/2022

Messaggio da Ilgorgo » 1 set 2021, 18:41

quaros ha scritto:
1 set 2021, 17:18
Chi l'avrebbe mai detto... sta a vedere che quando Manghi ha detto "questo è italiano" sapeva già tutto
L'articolo però cita proprio il caso di Castiglioni dicendo che sarà considerato straniero, anche se poi aggiunge: "c’è anche chi vorrebbe che questi giocatori rimanessero 'vincolati' come eleggibilità (e che quindi non potessero giocare per l’Italia) fino alla scadenza dei tre anni, ma che nel frattempo venissero fatti giocare come italiani".
Insomma forse il caso è ancora aperto

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Re: Mercato 2021/2022

Messaggio da Mr Ian » 1 set 2021, 19:03

La corsa allo straniero è una pezza a 20 anni di politiche federali folli e senza senso...forse però a mettere una pezza si sta facendo peggio

Ilgorgo
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Re: Mercato 2021/2022

Messaggio da Ilgorgo » 1 set 2021, 19:20

Se avete dubbi sulle ricostruzioni di Battaggia potete chiedere direttamente a lui su tuitter. Magari gli fa piacere ricevere domande
https://twitter.com/sbattaggia

Garry
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Re: Mercato 2021/2022

Messaggio da Garry » 1 set 2021, 19:27

Anche Bello poteva diventare equiparabile, passando dal Seven, però adesso che è stato convocato con i Pumas, anche quella remotissima possibilità è sfumata

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Re: Mercato 2021/2022

Messaggio da SilverShadow » 1 set 2021, 19:53

Ilgorgo ha scritto:
1 set 2021, 18:35
speartakle ha scritto:
1 set 2021, 16:58
profetacciato ha scritto:
1 set 2021, 16:30
Nuova puntata di Battaggia sulla questione oriundi. La questione rimane ingarbugliata ma la Fir ha allargato le maglie un po' di più

https://metadellaltromondo.gazzetta.it/ ... sprudenza/
ma Brex non è stato equiparato grazie alla regola del Seven?? cosa centra la "ripulitura" che cita Battaggia che dovrebbero avere i giocatori con cap dopo tre anni di residenza???
Mi pare che ci sia un bel po' di casino.
Da wikipedia: Nel 2019 (Brex) venne convocato nella nazionale italiana di rugby a 7 per il torneo europeo di qualificazione ai Giochi della XXXII Olimpiade. Nel novembre 2020, World Rugby lo dichiarò eleggibile dalla Federazione Italiana Rugby per rappresentare l'Italia anche nella disciplina del XV, dopo aver completato tre anni di residenza nel Paese, aver acquisito la cittadinanza italiana grazie ai nonni e bisnonni italiani e, visto che dal 2012 al 2015 aveva rappresentato l'Argentina con la nazionale A, giocare il torneo di qualificazione olimpica con l'Italia a 7.
Il 6 febbraio esordì con la nazionale italiana di rugby a 15 nella prima partita del Sei Nazioni 2021.
Però da quel che mi ricordo Brex non giocò il numero minimo di partite necessario per essere "ripulito" tramite il Seven olimpico, per via di un infortunio alla mano. Per questo motivo la questione sulla sua eleggibilità era rimasta in sospeso, ma poi World Rugby ha dato un colpo di spugna, non si sa bene per quale motivo. Secondo me Battaggia intende questo, forse è stato ripulito in qualche altro modo "non ufficiale".

In ogni caso tutto questa discussione sugli argentini mi fa più piangere che ridere. I club affossano volentieri il movimento e Innocenti glielo lascia fare. La flessione dei risultati in passato c'è stata dopo l'arrivo di caterve di stranieri - buoni e meno buoni. Adesso pareva che ci stessimo rialzando in qualche modo dopo che la riforma Aboud delle Accademie ha prodotto buoni giocatori italiani, ma ora è stata cestinata in favore di una responsabilizzazione dei club. Per il momento non mi sembra stiano rispondendo bene.

Garry
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Re: Mercato 2021/2022

Messaggio da Garry » 1 set 2021, 20:03

SilverShadow ha scritto:
1 set 2021, 19:53


In ogni caso tutto questa discussione sugli argentini mi fa più piangere che ridere. I club affossano volentieri il movimento e Innocenti glielo lascia fare. La flessione dei risultati in passato c'è stata dopo l'arrivo di caterve di stranieri - buoni e meno buoni. Adesso pareva che ci stessimo rialzando in qualche modo dopo che la riforma Aboud delle Accademie ha prodotto buoni giocatori italiani, ma ora è stata cestinata in favore di una responsabilizzazione dei club. Per il momento non mi sembra stiano rispondendo bene.
Pienamente d'accordo.

Ricordo ancora la repentina marcia indietro, con oriundi che magari avevano giocato in nazionale A (un mio amico era in questa condizione) che improvvisamente si ritrovavano classificati come "stranieri".

Fatta questa dolorosa purga, adesso torniamo nuovamente indietro.
Chi sta meritoriamente tenendo il conto di quanti argentini stanno arrivando, forse non si ricorda quanti ce n'erano una quindicina (?) d'anni fa.
Per me siamo solo agli inizi

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Re: Mercato 2021/2022

Messaggio da metabolik » 1 set 2021, 22:31

Il numero di argentini tesserati prima e dopo Innocenti è un dato da evidenziare, un dato necessario alla discussione in corso, strano che nessuno lo abbia calcolato . (p.e. Dov'è sparito u1xxx ?)
Un barlume di logica in questa politica di espansione argentina potrebbe ritrovarsi nelle prime dichiarazioni volte ad un riorganizzazione del TOP in una Lega di 4-6 squadre cazzute per una conseguente apertura a più squadre italiane nel PRO celtico, insomma , alzare il livello dei club con iniezioni biancocelesti, mettendo in secondo piano la Nazionale come interesse primario.
E' un piano strategico che mi aspetterei da un Presidente non nativo nel rugby, ma proveniente da altri contesti, sportivi e non.
Infatti, esperienze di questo tipo nel rugby sono fallite nella maggioranza dei casi.
Mi auguro l'opposto, ovviamente, ma la vedo male.

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Re: Mercato 2021/2022

Messaggio da profetacciato » 2 set 2021, 8:24

SilverShadow ha scritto:
1 set 2021, 19:53


In ogni caso tutto questa discussione sugli argentini mi fa più piangere che ridere. I club affossano volentieri il movimento e Innocenti glielo lascia fare. La flessione dei risultati in passato c'è stata dopo l'arrivo di caterve di stranieri - buoni e meno buoni. Adesso pareva che ci stessimo rialzando in qualche modo dopo che la riforma Aboud delle Accademie ha prodotto buoni giocatori italiani, ma ora è stata cestinata in favore di una responsabilizzazione dei club. Per il momento non mi sembra stiano rispondendo bene.
Perdonami ma fatico a capire questo passaggio:
I club affossano il movimento e Innocenti glielo lascia fare. In che modo?
La flessione dei risultati in passato c'è stata dopo l'arrivo di caterve di stranieri - buoni e meno buoni. Quali risultati? Dei club o della Nazionale?
Adesso pareva che ci stessimo rialzando in qualche modo dopo che la riforma Aboud delle Accademie ha prodotto buoni giocatori italiani, ma ora è stata cestinata in favore di una responsabilizzazione dei club. Chi si stava rialzando? Il Movimento? La Nazionale maggiore? Quella giovanile? I club?
Propongo l'introduzione dell'arbitro di mischia ordinata.

Ilgorgo
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Re: Mercato 2021/2022

Messaggio da Ilgorgo » 2 set 2021, 8:33

L'anno scorso, secondo la bella guida pdf sul Top10, c'erano 21 giocatori nati in Argentina. Non ho conteggiato quanti considerati stranieri, quanti italiani (ad esempio uno dei 21 è Antl, che ha giocato spesso nell'Italia 7s) e quanti equiparati o non so quale definizione simile. Magari in un altro momento li conteggio in questo modo più specifico.
Quest'anno per ora se non sbaglio sono arrivati 23 argentini, credo in massima parte considerabili italiani per passaporto. Non so quanti dei precedenti 21 saranno confermati, ma mi viene da pensare almeno la metà

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Re: Mercato 2021/2022

Messaggio da Mr Ian » 2 set 2021, 9:02

che poi si parla di argentini, quando in realtà il tema sono gli oriundi. Si passa il setaccio il canale argentino solo perchè si hanno contatti con più procuratori di quell area, ma in realtà se si volesse fare un recruitment serio, si dovrebbe prestare più attenzione all Australia, l Inghilterra ed in parte la Francia. Per quest ultima nazione la cosa diventa più difficile perchè un giocatore non si sposta dal proprio paese per guadagnare quanto pagherebbe un club di fed1, se non meno...
E' vero che il movimento italiano negli ultimi anni ha prodotto giocatori di buon livello, ma è anche vero che il loro impatto nel campionato nazionale non è stato poi così straordinario, penso a quelli che sono passati per le franchigie, tornati ai club erano le ombre di se stessi, oppure talenti che si aspettava dovessero esplodere, non hanno confermato le aspettative.
Secondo me alcuni negli anni hanno anche perso un pò la speranza di accedere all alto livello, i movimenti di mercato troppo contratti e soprattutto troppo unidirezionali da un club alla franchigia, molti appena hanno capito l andazzo hanno magari preferito vivacchiare o al massimo puntare ad un contratto con le Fiamme Oro...
La situazione rugby domestico degli ultimi anni dovrebbe essere analizzata e sviscerata molto nel profondo perchè la cosa è stata trattata con molta superficilità da tutti

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Re: Mercato 2021/2022

Messaggio da Ilgorgo » 2 set 2021, 9:47

Forse va anche detto che probabilmente tutti questi giocatori argentini non si sommeranno allo stesso numero di stranieri dello scorso anno, ma -immagino- a un numero minore. Suppongo infatti che l'aumentata possibilità di accedere al bacino argentino spingerà i club a chiamare o a confermare meno giocatori provenienti da altre nazioni straniere. Ad esempio ho la sensazione che il numero di stranieri (non argentini) del Valorugby diminuirà rispetto alla scorsa stagione; questo "ammortizzerebbe" l'impatto di questa ondata, per ora non enorme ma cmq consistente, di nuovi argentini

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Re: Mercato 2021/2022

Messaggio da speartakle » 2 set 2021, 10:17

ripeto, secondo me focalizzarsi sul numero è una lettura non così importante, importante sarà vedere come verranno utilizzati. Se il numero di mediane formate all'estero aumenta, se il numero di tallonatori o piuttosto numeri otto stranieri stabilmente titolari aumenta.
Se tutto sommato i club continueranno a dare fiducia a ragazzi formati nel nostro sistema in linea con il recente passato vorrà dire che alla fine non ha risvolti così negativi questa infornata di oriundi, altrimenti inizierà a riproporsi il problema di ruoli in cui ragazzi formati dal nostro sistema non hanno reale tempo di gioco ed esperienza in ruoli delicati.

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