Arbitri 2022/23

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superfarmer
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Re: Arbitri 2022/23

Messaggio da superfarmer » 17 ago 2022, 22:15

Sono ormai ex arbitro da due stagioni.
Paradossalmente nella ultima stagione ho sentito colleghi anche felici, essendo assistenti, di essere finalmente considerati e che venisse fatto un lavoro anche con loro.

Per i rimborsi: ad inizio anno col tesseramento si accettano le regole, quindi nessuna sorpresa in corso. Se non va bene, basta non tesserarsi. Paradossalmente due assistenti hanno fatto tutto l'anno a sbandierare le stesse due squadre cittadine in casa, non vedo quale crescita possano avere avuto....

Sulle associazioni sono sempre dubbioso: in primis... Sono associazioni degli arbitri di cui essere un arbitro non è un requisito richiesto. Ci saranno sempre persone scontente perché non avanzando etc, cmq delle due associazioni una è davvero improponibile: a domanda, che cosa proponete in concreto, è stato risposto di tesserarsi per pagare la quota...

Mi aspetto che in caso di conferma di Giacomel, tutti i coordinatori che hanno firmato la lettera di dimettano, ma si sa che i 3K in più l'anno fanno comodo... Così come il tanto criticato Giacomel è stato bravissimo quando ha promosso arbitri in Gan 2 e Gan3 quando pre COVID gli stessi erano tra gli scarti.

SilverShadow
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Re: Arbitri 2022/23

Messaggio da SilverShadow » 18 ago 2022, 0:49

Di politica arbitrale non so nulla, però bello sentire un'altra campana, grazie @superfarmer
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jaco
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Re: Arbitri 2022/23

Messaggio da jaco » 18 ago 2022, 6:24

Ilgorgo ha scritto:
16 ago 2022, 19:32
Qualcuno avrebbe voglia di fare un riassuntino dei motivi della diatriba tra arbitri e federazione?
Ho letto gli ultimi tre articoli di Pianeta Rugby e due comunicati di Aria ma rimangono tutti su accenni generali e non sono riuscito a capire quale sia, nel concreto, il motivo della frizione. Rimborsi troppo scarni? O è il modo di agire di Giacomel? O forse tutte e due le cose. E se il problema è Giacomel, anche qui, nel concreto, cosa ha combinato per fare insorgere buona parte degli arbitri?
Lo chiedo per la curiosità del problema in sè ma anche perché non capisco come faccia una Federazione che, come dice Pianeta Rugby, può contare su una base economica ampia, a lasciar crescere questo tribolo in un ambito in fondo piccolino come quello arbitrale
Alla luce di quanto postato da superfarmer mi unisco anch'io alla richiesta del gorgo perché, a parte la brutta gestione del "caso Spadoni" , non mi è chiaro cosa stia succedendo.
Grazie a chiunque avrà la pazienza di rispondere.

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Re: Arbitri 2022/23

Messaggio da superfarmer » 18 ago 2022, 10:11

jaco ha scritto:
18 ago 2022, 6:24
Ilgorgo ha scritto:
16 ago 2022, 19:32
Qualcuno avrebbe voglia di fare un riassuntino dei motivi della diatriba tra arbitri e federazione?
Ho letto gli ultimi tre articoli di Pianeta Rugby e due comunicati di Aria ma rimangono tutti su accenni generali e non sono riuscito a capire quale sia, nel concreto, il motivo della frizione. Rimborsi troppo scarni? O è il modo di agire di Giacomel? O forse tutte e due le cose. E se il problema è Giacomel, anche qui, nel concreto, cosa ha combinato per fare insorgere buona parte degli arbitri?
Lo chiedo per la curiosità del problema in sè ma anche perché non capisco come faccia una Federazione che, come dice Pianeta Rugby, può contare su una base economica ampia, a lasciar crescere questo tribolo in un ambito in fondo piccolino come quello arbitrale
Alla luce di quanto postato da superfarmer mi unisco anch'io alla richiesta del gorgo perché, a parte la brutta gestione del "caso Spadoni" , non mi è chiaro cosa stia succedendo.
Grazie a chiunque avrà la pazienza di rispondere.
Aspettiamo e vediamo!

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Re: Arbitri 2022/23

Messaggio da jpr williams » 18 ago 2022, 11:16

Innanzitutto ti ringrazio del tuo contributo. Ciò che manca in questa discussione è proprio il contributo degli insiders e quindi il tuo intervento è particolarmente utile e gradito. Spero stimoli altri tuoi "colleghi" a fare altrettanto.
Permettimi solo di chiederti qualche precisazione, se possibile.
superfarmer ha scritto:
17 ago 2022, 22:15
Per i rimborsi: ad inizio anno col tesseramento si accettano le regole, quindi nessuna sorpresa in corso. Se non va bene, basta non tesserarsi. Paradossalmente due assistenti hanno fatto tutto l'anno a sbandierare le stesse due squadre cittadine in casa, non vedo quale crescita possano avere avuto....
Poichè una delle principali lamentele riguarda questo argomento, potresti dirci quali erano le regole dei rimborsi prima, quali sono adesso e quando sono cambiate?
superfarmer ha scritto:
17 ago 2022, 22:15
Sulle associazioni sono sempre dubbioso: in primis... Sono associazioni degli arbitri di cui essere un arbitro non è un requisito richiesto. Ci saranno sempre persone scontente perché non avanzando etc, cmq delle due associazioni una è davvero improponibile: a domanda, che cosa proponete in concreto, è stato risposto di tesserarsi per pagare la quota
Ci puoi dire qual è quella improponibile e perchè secondo te lo è?
superfarmer ha scritto:
17 ago 2022, 22:15
Mi aspetto che in caso di conferma di Giacomel, tutti i coordinatori che hanno firmato la lettera di dimettano, ma si sa che i 3K in più l'anno fanno comodo... Così come il tanto criticato Giacomel è stato bravissimo quando ha promosso arbitri in Gan 2 e Gan3 quando pre COVID gli stessi erano tra gli scarti.
Devo essere sincero: questo mi sembra un messaggio in codice. Potresti decrittarlo per i non insider?
Non c'è gusto in Italia ad essere intelligenti (cit. Roberto "Freak" Antoni)
E gli alberi votarono ancora per l'ascia, perchè l'ascia era furba e li aveva convinti che era una di loro, perchè aveva il manico di legno. (proverbio turco)

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Re: Arbitri 2022/23

Messaggio da superfarmer » 18 ago 2022, 11:52

jpr williams ha scritto:
18 ago 2022, 11:16
Innanzitutto ti ringrazio del tuo contributo. Ciò che manca in questa discussione è proprio il contributo degli insiders e quindi il tuo intervento è particolarmente utile e gradito. Spero stimoli altri tuoi "colleghi" a fare altrettanto.
Permettimi solo di chiederti qualche precisazione, se possibile.
superfarmer ha scritto:
17 ago 2022, 22:15
Per i rimborsi: ad inizio anno col tesseramento si accettano le regole, quindi nessuna sorpresa in corso. Se non va bene, basta non tesserarsi. Paradossalmente due assistenti hanno fatto tutto l'anno a sbandierare le stesse due squadre cittadine in casa, non vedo quale crescita possano avere avuto....
Poichè una delle principali lamentele riguarda questo argomento, potresti dirci quali erano le regole dei rimborsi prima, quali sono adesso e quando sono cambiate?
superfarmer ha scritto:
17 ago 2022, 22:15
Sulle associazioni sono sempre dubbioso: in primis... Sono associazioni degli arbitri di cui essere un arbitro non è un requisito richiesto. Ci saranno sempre persone scontente perché non avanzando etc, cmq delle due associazioni una è davvero improponibile: a domanda, che cosa proponete in concreto, è stato risposto di tesserarsi per pagare la quota
Ci puoi dire qual è quella improponibile e perchè secondo te lo è?
superfarmer ha scritto:
17 ago 2022, 22:15
Mi aspetto che in caso di conferma di Giacomel, tutti i coordinatori che hanno firmato la lettera di dimettano, ma si sa che i 3K in più l'anno fanno comodo... Così come il tanto criticato Giacomel è stato bravissimo quando ha promosso arbitri in Gan 2 e Gan3 quando pre COVID gli stessi erano tra gli scarti.
Devo essere sincero: questo mi sembra un messaggio in codice. Potresti decrittarlo per i non insider?
Ti ringrazio.
In corsa non è cambiato nulla.

Sicuramente per il top è previsto un rimborso km oltre al gettone partita e non mi ricordo se pure per la A.

I gettoni erano ore COVID (del top so solo che sono 50€ per il quarto uomo)
Serie A 320€ per arbitro, 120€ per sbandierare
Serie B 280€ per arbitro, 30€ per sbandierare
Serie C 110€/90€ ( quando c'erano C1 e C2)
A femminile: 220€ no km
U18: 80€
U16: 70€
U14: 50€
Tutor regionale : 50€

Il forfeit può andare bene in certi posti, ma in altri un po' meno, dove possibile si condivideva il viaggio o si utilizzavano derogati

La improponibile è la LIAR: oltre a criticare, non hanno espresso nessun suggerimento o azione da fare, ma solo in puntare il dito. La risposta:"tesserati così paghi la quota e arriviamo primo all'obiettivo" non mi sembra ben augurante. Molto più seria Aria, vuoi perché conosco le persone vuoi per come opera.

Nessun messaggio in codice: i coordinatori oggi fanno la guerra perché conviene, però non tutti rinunceranno a 3 Milà euro l'anno... Basta vedere chi ha 3/4 incarichi.

Per le promozioni i coordinatori delle telefonate le fanno... Ci sono arbitri bocciati in precedenza o improponibili promossi nel Gan2 (8 cartellini in una finale di C, o Con sui 10m perché al calcio di invio la palla non fa 10m...) Che sono stati anni in Gan3... significa che hanno premiato chi è rimasto e ha messo passione, nomi tutti scontati già all'inizio per chi stava nell'ambiente. Si sa bene che il presidente degli arbitri abbia un certo peso per queste decisioni, quindi vuol dire che delle chiamate le hanno sicuramente fatte (lo dico perché anche per me è valsa questa cosa).

A quanto so alcune regioni sono con pochi tesserarsi attualmente: personalmente preferisco un non tesseramento al casino visto che non lo impone il medico di arbitrare.

Aggiungo anche che al tesseramento ti impegni a limitare utilizzo social: no post politici, no utilizzo dopo le 23 etc etc.

Concludo con una chicca di anni fa: arbitro si candida con il PD a sindaco, tutto bene. Abritra si candida consigliera con M5S, apriti cielo.

A disposizione

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Re: Arbitri 2022/23

Messaggio da jaco » 18 ago 2022, 12:30

Ahi, ahi... :lol:

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Re: Arbitri 2022/23

Messaggio da jpr williams » 18 ago 2022, 13:08

Grazie davvero dei chiarimenti.
E spero che anche altri insiders decidano di dirci la loro.
Capisco la delicatezza del momento, ma la chiarezza e la trasparenza sono sempre le madri di tutte le soluzioni.
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Re: Arbitri 2022/23

Messaggio da Ilgorgo » 18 ago 2022, 13:16

superfarmer ha scritto:
18 ago 2022, 11:52
La improponibile è la LIAR [...]
Non conoscevo questa associazione arbitrale, e non mi sembra il miglior acronimo del mondo; non promette molto bene sulla loro trasparenza e sincerità :P

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Re: Arbitri 2022/23

Messaggio da Ilgorgo » 18 ago 2022, 13:21

superfarmer ha scritto:
18 ago 2022, 11:52
Sicuramente per il top è previsto un rimborso km oltre al gettone partita e non mi ricordo se pure per la A.

I gettoni erano ore COVID (del top so solo che sono 50€ per il quarto uomo)
Serie A 320€ per arbitro, 120€ per sbandierare
Serie B 280€ per arbitro, 30€ per sbandierare
Serie C 110€/90€ ( quando c'erano C1 e C2)
A femminile: 220€ no km
U18: 80€
U16: 70€
U14: 50€
Tutor regionale : 50€

Il forfeit può andare bene in certi posti, ma in altri un po' meno, dove possibile si condivideva il viaggio o si utilizzavano derogati
...
Alla fin fine non sono cifre così basse; anche in serie B con quattro partite da arbitro al mese ci tiri fuori uno stipendiuccio
Ancor più in A, ovviamente, soprattutto se c'è pure il rimborso viaggio

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Re: Arbitri 2022/23

Messaggio da jpr williams » 18 ago 2022, 13:29

Mi sembrava, però, che la polemica fosse sorta non tanto circa i rimborsi per i viaggi legati alle partite, ma a quello per raggiungere il luogo nel quale si sarebbero svolti i corsi di aggiornamento.
O ricordo male?
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Re: Arbitri 2022/23

Messaggio da superfarmer » 18 ago 2022, 14:38

jpr williams ha scritto:
18 ago 2022, 13:29
Mi sembrava, però, che la polemica fosse sorta non tanto circa i rimborsi per i viaggi legati alle partite, ma a quello per raggiungere il luogo nel quale si sarebbero svolti i corsi di aggiornamento.
O ricordo male?
Esattamente, però in realtà hanno tirato dentro anche qu discorso.

Piccolo particolare: in B tranne pochi eletti si fanno sempre trasferte di 200/300 km.

Esempio: oggi da Milano a Savona costa molto più che da Roma all'aquila pur avendo nel secondo caso più km.

I corsi erano sempre pagati, l arbitro non tirava fuori un euro. A un corso promuovendi quando c'erano addirittura diedero un gettone per ogni giorno (non ricordo se di 20 o 50 a giornata).

Prima del sistema forfeit vigeva il rimborso km: 0.24 a km e fino a 32€ di pasto se fuori comune. Banconi riuscì ad alzare a 0.30 per Poi instaurare il forfeit( deciso dal presidente fir quando si rese conto dei costi degli arbitri). Non solo tolsero i km, ma tutti i vari corsi di aggiornamento mensili e trimestrali: 1 volta al mese veniva un istruttore di livello a spiegare e si facevano riunioni congiunte con altre regioni...

Non parliamo del materiale per arbitrare dove è tutto un riciclo da altri sport del coni... è evidente che gli arbitri siano considerati un COSTO e non una risorsa.

Spinoza
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Re: Arbitri 2022/23

Messaggio da Spinoza » 19 ago 2022, 9:23

quindi oggi siamo al redde rationem e a sentire pianeta rugby qualcuno vuole arrivarci con gli "attrezzi" giusti
https://www.pianetarugby.it/2022/08/17/ ... lavvocato/

giacap
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Re: Arbitri 2022/23

Messaggio da giacap » 22 ago 2022, 16:44

Ilgorgo ha scritto:
18 ago 2022, 13:21
superfarmer ha scritto:
18 ago 2022, 11:52
Sicuramente per il top è previsto un rimborso km oltre al gettone partita e non mi ricordo se pure per la A.

I gettoni erano ore COVID (del top so solo che sono 50€ per il quarto uomo)
Serie A 320€ per arbitro, 120€ per sbandierare
Serie B 280€ per arbitro, 30€ per sbandierare
Serie C 110€/90€ ( quando c'erano C1 e C2)
A femminile: 220€ no km
U18: 80€
U16: 70€
U14: 50€
Tutor regionale : 50€

Il forfeit può andare bene in certi posti, ma in altri un po' meno, dove possibile si condivideva il viaggio o si utilizzavano derogati
...
Alla fin fine non sono cifre così basse; anche in serie B con quattro partite da arbitro al mese ci tiri fuori uno stipendiuccio
Ancor più in A, ovviamente, soprattutto se c'è pure il rimborso viaggio
Bhè diamo info certe.
Dalla Serie A in giù non è previsto rimborso per il viaggio, ti paghi carburante, autostrada, pranzo, consumo della macchina.
Un arbitro Veneto tutto sommato arbitra in un raggio di 100 km, un arbitro abruzzese pensate voi, oppure un arbitrato pugliese...
Non arbitri mai 4 partite su 4 in un mese, quindi niente stipendio ma comunque un compenso buono se fai ciò che ti piace
Ammesso che un coppia di GDL viaggi insieme, se dovessero fare 200 km di andata e 200 km di ritorno, autostrada, cosa rimane dei 120 euro che ti danno?
Ad ogni modo la riunione annuale prestagione degli arbitri di serie A e assistenti nazionali era prevista a Parma, dove però in deroga ai regolamenti in corso, Cnar ha comunicato che non era previsto il rimborso per il viaggio. Mentre per il TOP10 rimane il rimborso. Di qui il fatto che al CNAR interessa solo il TOP10. Giacomel però nell'ultimo consiglio propone un amento per se stesso e Faccioli di 2000 o 3000 euro, che fra l'altro viene bocciato.

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Re: Arbitri 2022/23

Messaggio da superfarmer » 22 ago 2022, 18:09

giacap ha scritto:
22 ago 2022, 16:44
Ilgorgo ha scritto:
18 ago 2022, 13:21
superfarmer ha scritto:
18 ago 2022, 11:52
Sicuramente per il top è previsto un rimborso km oltre al gettone partita e non mi ricordo se pure per la A.

I gettoni erano ore COVID (del top so solo che sono 50€ per il quarto uomo)
Serie A 320€ per arbitro, 120€ per sbandierare
Serie B 280€ per arbitro, 30€ per sbandierare
Serie C 110€/90€ ( quando c'erano C1 e C2)
A femminile: 220€ no km
U18: 80€
U16: 70€
U14: 50€
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Il forfeit può andare bene in certi posti, ma in altri un po' meno, dove possibile si condivideva il viaggio o si utilizzavano derogati
...
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Ancor più in A, ovviamente, soprattutto se c'è pure il rimborso viaggio
Bhè diamo info certe.
Dalla Serie A in giù non è previsto rimborso per il viaggio, ti paghi carburante, autostrada, pranzo, consumo della macchina.
Un arbitro Veneto tutto sommato arbitra in un raggio di 100 km, un arbitro abruzzese pensate voi, oppure un arbitrato pugliese...
Non arbitri mai 4 partite su 4 in un mese, quindi niente stipendio ma comunque un compenso buono se fai ciò che ti piace
Ammesso che un coppia di GDL viaggi insieme, se dovessero fare 200 km di andata e 200 km di ritorno, autostrada, cosa rimane dei 120 euro che ti danno?
Ad ogni modo la riunione annuale prestagione degli arbitri di serie A e assistenti nazionali era prevista a Parma, dove però in deroga ai regolamenti in corso, Cnar ha comunicato che non era previsto il rimborso per il viaggio. Mentre per il TOP10 rimane il rimborso. Di qui il fatto che al CNAR interessa solo il TOP10. Giacomel però nell'ultimo consiglio propone un amento per se stesso e Faccioli di 2000 o 3000 euro, che fra l'altro viene bocciato.
Non mi ricordavo bene le quote, cmq concordo. In Liguria per un tratto breve ~100 km sono circa 17€ a tratta, se vai in treno più o meno le cifre sono quelle.

Comunque ripeto che alla sottoscrizione del regolamento si accettano le regole, come in qualsiasi associazione. Quando non avranno più arbitri forse due domande in Fir... L'unico modo è non tesserarsi, perché se ti tesseri alla lunga cederai, farai anche una sola partita per recuperare i 70€ di visita e tessera.

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