Rovigo-Petrarca amichevole precampionato 23/24

[maxrugby10]

Il meccanismo del giudizio è più o meno lo stesso che sta alla base del così detto "fallo di squadra": all'ennesimo fallo del team do il cartellino giallo all'ultimo giocatore che ha fatto infrazione, anche se magari la sua era la più lieve di tutte. Quel giocatore paga per l'intera squadra, essendo il rugby sport di squadra; secondo qualcuno, lo sport di squadra "per eccellenza".
Punire un'intera squadra per il comportamento di una parte soltanto del gruppo è appunto il considerare la squadra come un organismo unico: se qualcuno sbaglia, pagano tutti. A Rovigo è stato squalificato anche chi non c'entrava nulla o chi addirittura faceva da paciere? L'idea è che di questa ingiustizia si sentano in colpa e si prendano la responsabilità coloro che alla rissa hanno dato vita.
Non dico che occorre per forza vedere le cose in questa maniera; dico che si possono vedere le cose in questa maniera, e a mio avviso in uno sport di squadra e di coesione somma come il rugby è una maniera che può avere piena cittadinanza

Il concetto in linea di principio può starmi pure bene, ma poi la sua applicazione deve trovare ‘agibilità’ nel regolamento di giustizia, altrimenti siamo al viceré. Perché non è pensabile che io vada a rubare è in galera ci finisco con tutta la mia famiglia. Giusto per educare

[quaros]

Ripropongo per l'ennesima volta la domanda, alla prossima faccio un disegnino.

Spiegatelo al ragazzino che si approccia al rugby senza che il problema venga spostato fuori dove non ci sono adulti a controllare.
Perché che non ci arrivi al volo chi coi ragazzi non lavora non mi preoccupa più di tanto, che non facciano 2+2 al volo gli allenatori delle giovanili invece...

[Garry]

Ah, ecco.
Questa è una cosa che sai solo tu, max. Noi non sapevamo che il provvedimento andasse al di là di quello che dice il referto.
Questo è importante. Significa che non è stato l'arbitro ad essersi bevuto il cervello.
Qualcuno nella stanza dei bottoni dovrebbe spiegare

[Ilgorgo]

Il concetto in linea di principio può starmi pure bene, ma poi la sua applicazione deve trovare ‘agibilità’ nel regolamento di giustizia, altrimenti siamo al viceré. Perché non è pensabile che io vada a rubare è in galera ci finisco con tutta la mia famiglia. Giusto per educare

Su questo sono d'accordo, la cosa -se la si vuol fare- dev'essere regolamentata per non lasciarla in balia della minor o maggior "rigidità" etica dell'arbitro di turno.
L'esempio del ladro e della sua famiglia non mi pare molto calzante, visto che una famiglia presenta gradi di responsabilità molto diversi con i figli che sono sotto la responsabilità dei genitori e non ne hanno responsabilità. In una squadra si può pensare che ognuno abbia un pizzico di responsabilità in quel che fanno i compagni.

[jpr williams]

Il meccanismo del giudizio è più o meno lo stesso che sta alla base del così detto "fallo di squadra": all'ennesimo fallo del team do il cartellino giallo all'ultimo giocatore che ha fatto infrazione, anche se magari la sua era la più lieve di tutte. Quel giocatore paga per l'intera squadra, essendo il rugby sport di squadra; secondo qualcuno, lo sport di squadra "per eccellenza".

Anche volendo accogliere un ragionamento così stravagante rimane il fatto che il malcapitato che prende un giallo perché i suoi compagni hanno fatto troppi falli prima un fallo lo deve pur fare. E farlo pur sapendo che c'è questa spada di Damocle.
Il giallo non lo prende né chi è il in campo e non fa fallo, né chi è sotto la doccia.

[Garry]

Parlava di figli maggiorenni

[RigolettoMSC]

Parlava di figli maggiorenni

[maxrugby10]

Ah, ecco.
Questa è una cosa che sai solo tu, max. Noi non sapevamo che il provvedimento andasse al di là di quello che dice il referto.
Questo è importante. Significa che non è stato l'arbitro ad essersi bevuto il cervello.
Qualcuno nella stanza dei bottoni dovrebbe spiegare

Io non so nulla, ipotizzo

[maxrugby10]

Parlava di figli maggiorenni

Esatto… pure perché sono maggiorenne da un po’

[pilonepoltrone]

Ian, con tutto il rispetto "squalifica collettiva" non si può sentire. Si puniscano severamente i responsabili (tre giornate fanno ridere, chi mena le mani a quel modo deve star fermo almeno tre mesi) e si lasci perdere chi non ha partecipato alla rissa o ha addirittura osato tentare di divedere gli ossessi, non parliamo di chi non era neanche in campo! E molto lungi da me giustificare il "comportamento maschio" di questi esaltati senza cervello ma per me è profondamente ingiusto punire chi il cervello ce l'ha e l'ha usato. L'argomento che tanto sono squalifiche che nella gran parte non contano nulla per me è addirittura un'aggravante, vedi te...
P.S. Non sapevo che tuo figlio fosse rimasto vittima di un'aggressione su un campo da rugby, mi dispiace e per quello che conta hai tutta la mia solidarietà.

bellissimo intervento. bravo.

[Mr Ian]

No no..per me la squalifica collettiva ci sta. Soprattutto per il fatto che era una gara precampionato e non ci saranno effetti.
Quello che non si vuol discutere è sulla causa della squalifica. Cos è, ammettere di bandire definitivamente i cazzotti nel rugby vi fa sentire meno maschi alla club house nei confronti di gente che si è menata senza motivo all interno di un campo per gioco per anni e anni ?
Dimostrando cosa? Forza, Potenza, onore, passione..ma non mi risulta che nel regolamento di questo gioco, ripeto GIOCO, questo sia mai stato ammesso.
Petrarca e Rovigo così come chiedono maggiore visibilità e importanza devono anche dimostrare lo stesso livello di responsabilità che richiede l alto livello. Che sia da esempio per i campionati minori. Nel 2023 è inammissibile andare ancora in certi campi e sapere preventivamente che per 80' non ci sarà divertimento.

Ian, con tutto il rispetto "squalifica collettiva" non si può sentire. Si puniscano severamente i responsabili (tre giornate fanno ridere, chi mena le mani a quel modo deve star fermo almeno tre mesi) e si lasci perdere chi non ha partecipato alla rissa o ha addirittura osato tentare di divedere gli ossessi, non parliamo di chi non era neanche in campo! E molto lungi da me giustificare il "comportamento maschio" di questi esaltati senza cervello ma per me è profondamente ingiusto punire chi il cervello ce l'ha e l'ha usato. L'argomento che tanto sono squalifiche che nella gran parte non contano nulla per me è addirittura un'aggravante, vedi te...
P.S. Non sapevo che tuo figlio fosse rimasto vittima di un'aggressione su un campo da rugby, mi dispiace e per quello che conta hai tutta la mia solidarietà.

Non è mio figlio, era un commento su Facebook di un padre che ha avuto questa sventura.

[RigolettoMSC]

Non è mio figlio, era un commento su Facebook di un padre che ha avuto questa sventura.

Avevo capito male, meglio per tuo figlio anche se la sostanza non cambia...

[Mr Ian]

No no..per me la squalifica collettiva ci sta. Soprattutto per il fatto che era una gara precampionato e non ci saranno effetti.
Quello che non si vuol discutere è sulla causa della squalifica. Cos è, ammettere di bandire definitivamente i cazzotti nel rugby vi fa sentire meno maschi alla club house nei confronti di gente che si è menata senza motivo all interno di un campo per gioco per anni e anni ?
Dimostrando cosa? Forza, Potenza, onore, passione..ma non mi risulta che nel regolamento di questo gioco, ripeto GIOCO, questo sia mai stato ammesso.
Petrarca e Rovigo così come chiedono maggiore visibilità e importanza devono anche dimostrare lo stesso livello di responsabilità che richiede l alto livello. Che sia da esempio per i campionati minori. Nel 2023 è inammissibile andare ancora in certi campi e sapere preventivamente che per 80' non ci sarà divertimento.

Tu dici di essere un addetto ai lavori poi scrivi un post del genere e dimostri con le tue parole di saperne poco. Dunque tu scrivi che è una gara precampionato e non ci saranno effetti. Sbagliato: i 62 Sanzionati al prossimo provvedimenti saranno trattati da recidivi, con pene più severe. Anche chi era sotto la doccia. Due: hai creato un precedente pericolosissimo, vale a dire una sanzione che va oltre il referto, ma sopratutto hai stabilito un principio: rissa, baruffa, scazzottata tra 5? Pagano tutti. Ammesso che si possa fare Regolamento sportivo alla mano. Io ora non so perché sei un addetto ai lavori, ma se sei un allenatore minirugby o giovanili, prova a spiegare perché anche se non muovi un dito è giusto essere squalificato e marchiato come violento per 5 anni.

Vediamo cosa succederà, uno dei pochi casi dove da un evento iper severo a scapito di pochi, potranno averne benefici in tanti.
È con tutte le cose che ci sono da imparare nel rugby, pensi che ci sia tempo per spiegare come menare le persone? Se lo fai, allora il problema sono le altre competenze che mancano.

[maxrugby10]

No no..per me la squalifica collettiva ci sta. Soprattutto per il fatto che era una gara precampionato e non ci saranno effetti.
Quello che non si vuol discutere è sulla causa della squalifica. Cos è, ammettere di bandire definitivamente i cazzotti nel rugby vi fa sentire meno maschi alla club house nei confronti di gente che si è menata senza motivo all interno di un campo per gioco per anni e anni ?
Dimostrando cosa? Forza, Potenza, onore, passione..ma non mi risulta che nel regolamento di questo gioco, ripeto GIOCO, questo sia mai stato ammesso.
Petrarca e Rovigo così come chiedono maggiore visibilità e importanza devono anche dimostrare lo stesso livello di responsabilità che richiede l alto livello. Che sia da esempio per i campionati minori. Nel 2023 è inammissibile andare ancora in certi campi e sapere preventivamente che per 80' non ci sarà divertimento.

Tu dici di essere un addetto ai lavori poi scrivi un post del genere e dimostri con le tue parole di saperne poco. Dunque tu scrivi che è una gara precampionato e non ci saranno effetti. Sbagliato: i 62 Sanzionati al prossimo provvedimenti saranno trattati da recidivi, con pene più severe. Anche chi era sotto la doccia. Due: hai creato un precedente pericolosissimo, vale a dire una sanzione che va oltre il referto, ma sopratutto hai stabilito un principio: rissa, baruffa, scazzottata tra 5? Pagano tutti. Ammesso che si possa fare Regolamento sportivo alla mano. Io ora non so perché sei un addetto ai lavori, ma se sei un allenatore minirugby o giovanili, prova a spiegare perché anche se non muovi un dito è giusto essere squalificato e marchiato come violento per 5 anni.

Vediamo cosa succederà, uno dei pochi casi dove da un evento iper severo a scapito di pochi, potranno averne benefici in tanti.
È con tutte le cose che ci sono da imparare nel rugby, pensi che ci sia tempo per spiegare come menare le persone? Se lo fai, allora il problema sono le altre competenze che mancano.

No la domanda è un’altra: come fai a spiegare a un bambino che può essere punito anche se non fa niente di male.

[stilicone]

Ah, ecco.
Questa è una cosa che sai solo tu, max. Noi non sapevamo che il provvedimento andasse al di là di quello che dice il referto.
Questo è importante. Significa che non è stato l'arbitro ad essersi bevuto il cervello.
Qualcuno nella stanza dei bottoni dovrebbe spiegare

Io non so nulla, ipotizzo

Ah, ecco.
Allora forse puoi evitare di accusare un altro forumista di essere un incompetente ("dimostri di saperne poco") sulla base di tue mere ipotesi.