Stagione 2023/2024

[maxrugby10]

scusatemi ma ogni tanto sono in ferie anche io dunque: il campionato si chiamava Top10 Eccellenza. Comunemente chiamato Peroni Top10. Quindi il nome completo era il primo, il nome commerciale il secondo. Ora non si chiama Serie A Elite Eccellenza sui 'documenti' ma solo Serie A Elite. Se è questo che volevate fosse chiarito spero di esserci riuscito. Ciò che è accaduto in passato e perchè io non lo so, parlo per cio' che è oro. Ora è così. Ed è così anche per la riforma di A1 e A2. In buona sostanza nel rugby sono tutti in siere A, una superccazzola per poter dire agli sponsor che stanno sponsorizzando una squadra di serie A. In altri casi invece succede che gli enti locali versano contributi alle sole squadre di serie A delle federazioni affiliate al Coni. E quindi la mandrakata servirebbe anche a questo.

Ripeto, in sostanza non è cambiato nulla dal passato. Sembrava dall'articolo che questa fosse una cacchiata di iniziativa Innocenti, è così da Dondi... Non è che ci possiamo svegliare così e farci un articolo, senza contesto. Perché altrimenti un buon giorno principessa non te lo toglie nessuno.

e allora non hai capito il problema... leggiti lo statuto e ne vieni a capo. Non è una cacciata è un casino...poi vedrai

[speartakle]

e allora non hai capito il problema... leggiti lo statuto e ne vieni a capo. Non è una cacciata è un casino...poi vedrai

che comercialmente venga chiamato Serie A Elite e invece sulla circolare informativa viene chiamato Eccellenza come pure nello statuto federale cosa cambia rispetto a Peroni Top 10 Eccellenza ed Eccellenza? Non è comunque la circolare informativa che ha valenza?
Per la serie A/A1/A2 a me la situazione sembra esattamente uguale a 15 anni fa.
Ripeto non capisco davvero cosa cambi dalle situazioni passate. Posso essere d'accordo che una cosa che si chiama ufficialmente Pippo non dovrebbe essere chiamata Pluto in pubblico, però se formalmente è comunque chiamata Pippo non ci vedo questo scandalo, se soprattutto si tratta di una prassi (Chiamare Pippo con Pluto).

[quaros]

Finché la usi come supercazzola per gli sponsor non cambia nulla, se la usi per prendere dei fondi vai nell'illecito. Non mi pare che prima, pur cambiando nomi, si cadesse in questo "inghippo".

[speartakle]

Finché la usi come supercazzola per gli sponsor non cambia nulla, se la usi per prendere dei fondi vai nell'illecito. Non mi pare che prima, pur cambiando nomi, si cadesse in questo "inghippo".

Per gli enti locali dici? perchè non si cadrebbe nell'inghippo? Giuro mi sembra di essere scemo ( evidentemente lo sono) e non riesco a capire il punto.

[quaros]

ORA
SERIE A Elite Maschile
SERIE A Elite Femminile
SERIE A Maschile
SERIE A Femminile
Serie B Maschile
Serie B Femminile

PRIMA
Top10/Eccellenza (nomi che cambiano come le mutande) => livello a parte (che poi qualitativamente non lo fosse, questo è un altro discorso)
Serie A
Serie B
Serie C
...

Se la discriminante per prendere i fondi è essere "SERIE A" (ovvero il campionato TOP della disciplina), di fatto con la nuova nomina tutte le prime 2 serie sono SERIE A qualcosa (sempre se non ne ho dimenticate), tipo delle "sottoleghe/gironi" che però non fanno parte della stessa serie! E' un'asinata, come quando a scuola provavi a far risultare il compito di matematica!

Qualcuno dirà "è come la pallavolo!"
No. Nella pallavolo la SERIE A al suo interno è divisa in LEGHE, suddivise poi in gironi:
SUPERLEGA
LEGA A2
LEGA A3
Il campione italiano di SERIE A è chi vince la SUPERLEGA, gli altri sono campioni italiani A2 e A3!

[Mr Ian]

Non nominare mai la parola Lega, qualcuno potrebbe risentirsi

[speartakle]

ORA
SERIE A Elite Maschile
SERIE A Elite Femminile
SERIE A Maschile
SERIE A Femminile
Serie B Maschile
Serie B Femminile

PRIMA
Top10/Eccellenza (nomi che cambiano come le mutande) => livello a parte (che poi qualitativamente non lo fosse, questo è un altro discorso)
Serie A
Serie B
Serie C
...

Se la discriminante per prendere i fondi è essere "SERIE A" (ovvero il campionato TOP della disciplina), di fatto con la nuova nomina tutte le prime 2 serie sono SERIE A qualcosa (sempre se non ne ho dimenticate), tipo delle "sottoleghe/gironi" che però non fanno parte della stessa serie! E' un'asinata, come quando a scuola provavi a far risultare il compito di matematica!

Qualcuno dirà "è come la pallavolo!"
No. Nella pallavolo la SERIE A al suo interno è divisa in LEGHE, suddivise poi in gironi:
SUPERLEGA
LEGA A2
LEGA A3
Il campione italiano di SERIE A è chi vince la SUPERLEGA, gli altri sono campioni italiani A2 e A3!

Circolare informativa 2023-2024:
8.4 pag 47: Attività Agonistica ufficiale:
Campionato Nazionale di Eccellenza: Assegnazione del titolo di Campione d’Italia Assoluto;
Campionato Nazionale Serie A: Assegnazione del titolo di Campione d’Italia Serie A;

Statuto 2022:
Art.20 Campionato Nazionale Assoluto di Eccellenza.

Comunicato Federale n.1 2023-2024:
Campionato serie A "Elite" Maschile: Campione d'Italia Maschile Assoluto
Campionato Serie A Maschile: Campione d'Italia di Serie A Maschile

Statuto 2004:
Art.20 Campionato Nazionale Assoluto di Eccellenza.

Comunicato Federale n.1 2009/2010
CAMPIONATO NAZIONALE ECCELLENZA: Titolo di Campione d'Italia Assoluto
CAMPIONATO NAZIONALE SERIE “A”: Titolo di campione d'Italia per la Serie A

Ora vedo la differenza: rispetto al passato il nome TOP10 o salcazzo era solo commerciale e non veniva citato in comunicati federali o circolari informative. Oggi invece il comunicato Federale n1 usa il nome commerciale invece del nome ufficiale. é un errore ma credo che sia un errore "minore" fa atto lo Statuto e la Circolare informativa che chiamano e assegnano il titolo corretto di Campione d'Italia Assoluto.

E campione d'Italia Assoluto è il discrimine che anche per gli Enti Territoriali dovrebbe valere per erogare fondi. Se un ente locale fa confusione immaginandosi sottocategorie ecc. sono degli incompetenti, dato che prima cosa che faranno è guardare lo statuto, e che titolo assegna, non se si chiama A, B, C. E la A1 non assegna il titolo di campione d'Italia Assoluto, e non lo faceva nemmeno ovviamente nel 2004.

Ora l'errore di usare in un comunicato Federale il nome non ufficiale del Torneo è un errore così grave/scandaloso/perseguibile? Boh a giudicare da quello che succede in Consigli comunali vari non mi sembra, ma se maxrugby ha indagato e dice che è un grave vizio di forma che invalida le decisioni del CDF, mi fido.

L'obiezione sui fondi dei comuni/enti in base al nome e ipotesi di sottocategorie però mi sembra lunare.
Sostanzialmente non cambia nulla in tutto questo. Se i comuni/enti assegnavano soldi al Campionato di A (A1-A2) in passato erano in errore, non era il massimo campionato italiano. Se lo fanno ora è un errore, non è il massimo campionato italiano. In passato la A1 e A2 esistevano e permettevano in entrambi i gironi di accedere all'Eccellenza, esattamente come per la prossima stagione.

Sempre salvo che sia io a non aver capito il punto.

[Mr Ian]

Si, come se le amministrazioni politiche danno i fondi in funzione della serie..bello questo barbieland, quasi quasi mi verrebbe voglia di visitarla..

[giuseppone64]

Non nominare mai la parola Lega, qualcuno potrebbe risentirsi

Anni e anni di Roma ladrona, ma che ne sapete voi…

[maxrugby10]

Si, come se le amministrazioni politiche danno i fondi in funzione della serie..bello questo barbieland, quasi quasi mi verrebbe voglia di visitarla..

Certo che è così… dovresti essere siciliano e dovresti sapere che la Regione Sicilia negli anni 90 dava 200 milioni (potrei sbagliarmi e la cifra) a tutte le squadre iscritte ad un campionato di serie A delle federaIoni riconosciute dal CONI. La vecchia amatori ne sa qualcosa.

[maxrugby10]

ORA
SERIE A Elite Maschile
SERIE A Elite Femminile
SERIE A Maschile
SERIE A Femminile
Serie B Maschile
Serie B Femminile

PRIMA
Top10/Eccellenza (nomi che cambiano come le mutande) => livello a parte (che poi qualitativamente non lo fosse, questo è un altro discorso)
Serie A
Serie B
Serie C
...

Se la discriminante per prendere i fondi è essere "SERIE A" (ovvero il campionato TOP della disciplina), di fatto con la nuova nomina tutte le prime 2 serie sono SERIE A qualcosa (sempre se non ne ho dimenticate), tipo delle "sottoleghe/gironi" che però non fanno parte della stessa serie! E' un'asinata, come quando a scuola provavi a far risultare il compito di matematica!

Qualcuno dirà "è come la pallavolo!"
No. Nella pallavolo la SERIE A al suo interno è divisa in LEGHE, suddivise poi in gironi:
SUPERLEGA
LEGA A2
LEGA A3
Il campione italiano di SERIE A è chi vince la SUPERLEGA, gli altri sono campioni italiani A2 e A3!

Circolare informativa 2023-2024:
8.4 pag 47: Attività Agonistica ufficiale:
Campionato Nazionale di Eccellenza: Assegnazione del titolo di Campione d’Italia Assoluto;
Campionato Nazionale Serie A: Assegnazione del titolo di Campione d’Italia Serie A;

Statuto 2022:
Art.20 Campionato Nazionale Assoluto di Eccellenza.

Comunicato Federale n.1 2023-2024:
Campionato serie A "Elite" Maschile: Campione d'Italia Maschile Assoluto
Campionato Serie A Maschile: Campione d'Italia di Serie A Maschile

Statuto 2004:
Art.20 Campionato Nazionale Assoluto di Eccellenza.

Comunicato Federale n.1 2009/2010
CAMPIONATO NAZIONALE ECCELLENZA: Titolo di Campione d'Italia Assoluto
CAMPIONATO NAZIONALE SERIE “A”: Titolo di campione d'Italia per la Serie A

Ora vedo la differenza: rispetto al passato il nome TOP10 o salcazzo era solo commerciale e non veniva citato in comunicati federali o circolari informative. Oggi invece il comunicato Federale n1 usa il nome commerciale invece del nome ufficiale. é un errore ma credo che sia un errore "minore" fa atto lo Statuto e la Circolare informativa che chiamano e assegnano il titolo corretto di Campione d'Italia Assoluto.

E campione d'Italia Assoluto è il discrimine che anche per gli Enti Territoriali dovrebbe valere per erogare fondi. Se un ente locale fa confusione immaginandosi sottocategorie ecc. sono degli incompetenti, dato che prima cosa che faranno è guardare lo statuto, e che titolo assegna, non se si chiama A, B, C. E la A1 non assegna il titolo di campione d'Italia Assoluto, e non lo faceva nemmeno ovviamente nel 2004.

Ora l'errore di usare in un comunicato Federale il nome non ufficiale del Torneo è un errore così grave/scandaloso/perseguibile? Boh a giudicare da quello che succede in Consigli comunali vari non mi sembra, ma se maxrugby ha indagato e dice che è un grave vizio di forma che invalida le decisioni del CDF, mi fido.

L'obiezione sui fondi dei comuni/enti in base al nome e ipotesi di sottocategorie però mi sembra lunare.
Sostanzialmente non cambia nulla in tutto questo. Se i comuni/enti assegnavano soldi al Campionato di A (A1-A2) in passato erano in errore, non era il massimo campionato italiano. Se lo fanno ora è un errore, non è il massimo campionato italiano. In passato la A1 e A2 esistevano e permettevano in entrambi i gironi di accedere all'Eccellenza, esattamente come per la prossima stagione.

Sempre salvo che sia io a non aver capito il punto.

Gli enti locali non c’entrano nulla. È un problema loro. Il nome del massimo campionato è stato deliberato da Cf. In buona sostanza il nome del massimo campionato è stato cambiato e non centra nulla la parte commerciale. Nel passato il campionato era stato rinominato Eccellenza Top 10, quindi peroni top 10 in maniera abbreviata. Ma era rimasta la parola eccellenza perché usa statuto si chiama così. Se avessero deliberato Eccelleza Serie A zelote non ci sarebbe stato problema. Tu mi dirai: è un formalismo. Eh no. Lo statuto prevede che lo scudetto venga assegnato a chi vince il campionato di Eccelleza e ad oggi questo campionato non esiste. Se domani qualcuno impazzisce e alla fine della stagione 2023-2024 dovesse opporsi all’assegnazione dello scudetto, avrebbe ottime possibilità di vedersi riconosciuta la ragione. Ma non è solo questa la conseguenza ce ne sono altre ma dammi tempo, non è il momento. Guarda sono disposto a spiegartelo a voce, perché il problema c’è. Poi capisco che parliamo di rugby è non del Dio pallone e ci vogliamo tutti bene… o quasi.

[speartakle]

Gli enti locali non c’entrano nulla. È un problema loro. Il nome del massimo campionato è stato deliberato da Cf. In buona sostanza il nome del massimo campionato è stato cambiato e non centra nulla la parte commerciale. Nel passato il campionato era stato rinominato Eccellenza Top 10, quindi peroni top 10 in maniera abbreviata. Ma era rimasta la parola eccellenza perché usa statuto si chiama così. Se avessero deliberato Eccelleza Serie A zelote non ci sarebbe stato problema. Tu mi dirai: è un formalismo. Eh no. Lo statuto prevede che lo scudetto venga assegnato a chi vince il campionato di Eccelleza e ad oggi questo campionato non esiste. Se domani qualcuno impazzisce e alla fine della stagione 2023-2024 dovesse opporsi all’assegnazione dello scudetto, avrebbe ottime possibilità di vedersi riconosciuta la ragione. Ma non è solo questa la conseguenza ce ne sono altre ma dammi tempo, non è il momento. Guarda sono disposto a spiegartelo a voce, perché il problema c’è. Poi capisco che parliamo di rugby è non del Dio pallone e ci vogliamo tutti bene… o quasi.

Ho capito il problema, mi sembra strano però che qualcuno possa attaccarsi al comunicato Federale che assegna il titolo di campione d'Italia assoluto, stessa definizione prevista da statuto e dalla stessa circolare informativa 2023-2024, al campionato denominato Serie A Elite e riconosciuto quale massimo campionato italiano maschile.
Ora non sono un avvocato, però mi sembra che sia palese che si tratti della stessa identica cosa denominata in modo diverso, il che non credo possa annullare o avere effetti sul campionato in corso o post campionato, al massimo potrebbe costringere la FIR a ritornare a chiamare il campionato nei documenti ufficiali.
Però se dici che è un problema così rilevante ai fini legali mi fido. Sarebbe bastato chiamarlo anche nel Comunicato Federale Eccellenza Serie A Elite e poi continuare a chiamarlo Serie A Elite in tutto il resto dei mezzi di comunicazione federali.

[maxrugby10]

Gli enti locali non c’entrano nulla. È un problema loro. Il nome del massimo campionato è stato deliberato da Cf. In buona sostanza il nome del massimo campionato è stato cambiato e non centra nulla la parte commerciale. Nel passato il campionato era stato rinominato Eccellenza Top 10, quindi peroni top 10 in maniera abbreviata. Ma era rimasta la parola eccellenza perché usa statuto si chiama così. Se avessero deliberato Eccelleza Serie A zelote non ci sarebbe stato problema. Tu mi dirai: è un formalismo. Eh no. Lo statuto prevede che lo scudetto venga assegnato a chi vince il campionato di Eccelleza e ad oggi questo campionato non esiste. Se domani qualcuno impazzisce e alla fine della stagione 2023-2024 dovesse opporsi all’assegnazione dello scudetto, avrebbe ottime possibilità di vedersi riconosciuta la ragione. Ma non è solo questa la conseguenza ce ne sono altre ma dammi tempo, non è il momento. Guarda sono disposto a spiegartelo a voce, perché il problema c’è. Poi capisco che parliamo di rugby è non del Dio pallone e ci vogliamo tutti bene… o quasi.

Sarebbe bastato chiamarlo anche nel Comunicato Federale Eccellenza Serie A Elite e poi continuare a chiamarlo Serie A Elite in tutto il resto dei mezzi di comunicazione federali.

Esatto... ci sono altri risvolti ma dammi tempo.

[maxrugby10]

Gli enti locali non c’entrano nulla. È un problema loro. Il nome del massimo campionato è stato deliberato da Cf. In buona sostanza il nome del massimo campionato è stato cambiato e non centra nulla la parte commerciale. Nel passato il campionato era stato rinominato Eccellenza Top 10, quindi peroni top 10 in maniera abbreviata. Ma era rimasta la parola eccellenza perché usa statuto si chiama così. Se avessero deliberato Eccelleza Serie A zelote non ci sarebbe stato problema. Tu mi dirai: è un formalismo. Eh no. Lo statuto prevede che lo scudetto venga assegnato a chi vince il campionato di Eccelleza e ad oggi questo campionato non esiste. Se domani qualcuno impazzisce e alla fine della stagione 2023-2024 dovesse opporsi all’assegnazione dello scudetto, avrebbe ottime possibilità di vedersi riconosciuta la ragione. Ma non è solo questa la conseguenza ce ne sono altre ma dammi tempo, non è il momento. Guarda sono disposto a spiegartelo a voce, perché il problema c’è. Poi capisco che parliamo di rugby è non del Dio pallone e ci vogliamo tutti bene… o quasi.

Sarebbe bastato chiamarlo anche nel Comunicato Federale Eccellenza Serie A Elite e poi continuare a chiamarlo Serie A Elite in tutto il resto dei mezzi di comunicazione federali.

Anzi te la metto più chiara: bastava che il CF avesse deliberato Eccellenza Serie A Elite

[Mr Ian]

Si, come se le amministrazioni politiche danno i fondi in funzione della serie..bello questo barbieland, quasi quasi mi verrebbe voglia di visitarla..

Certo che è così… dovresti essere siciliano e dovresti sapere che la Regione Sicilia negli anni 90 dava 200 milioni (potrei sbagliarmi e la cifra) a tutte le squadre iscritte ad un campionato di serie A delle federaIoni riconosciute dal CONI. La vecchia amatori ne sa qualcosa.

Il mio discorso verteva sul fatto che non sempre conta la massima serie..le sovvenzioni possono arrivare diversamente, basta avere gli amici giusti.
Le sovvenzioni a fondo perduto degli anni 90 fecero storcere il naso a molti.
In Sicilia questa cosa non esiste più, ma penso neanche nel resto d Italia..