Proposta di nuove modifiche al regolamento

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Garry
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Proposta di nuove modifiche al regolamento

Messaggio da Garry » 3 mag 2022, 13:40

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RigolettoMSC
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Re: Proposta di nuove modifiche al regolamento

Messaggio da RigolettoMSC » 3 mag 2022, 14:12

Anche se non si tratta di vere e proprie modifiche, più una razionalizzazione delle regole esistenti. Ha ragione nel dire che aggiungere nuove regole complica sempre più la vita agli arbitri, alcune cose mi convincono, tipo contingentare strettamente i tempi dei calci come già fanno in Francia mi pare, altre meno, come l'arbitro aggiuntivo per le mischie perché allora viene da domandarsi cosa ci stiano a fare gli assistenti e il quarto uomo.
Riccardo

jentu
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Re: Proposta di nuove modifiche al regolamento

Messaggio da jentu » 4 mag 2022, 7:29

Garry ha scritto:
3 mag 2022, 13:40
Adesso ci si mette anche Erasmus: https://www.rugbymeet.com/it/news/inter ... AhnypNy96I
Non ha tutti i torti
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crouchbindset
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Re: Proposta di nuove modifiche al regolamento

Messaggio da crouchbindset » 4 mag 2022, 11:41

RigolettoMSC ha scritto:
3 mag 2022, 14:12
Anche se non si tratta di vere e proprie modifiche, più una razionalizzazione delle regole esistenti. Ha ragione nel dire che aggiungere nuove regole complica sempre più la vita agli arbitri, alcune cose mi convincono, tipo contingentare strettamente i tempi dei calci come già fanno in Francia mi pare, altre meno, come l'arbitro aggiuntivo per le mischie perché allora viene da domandarsi cosa ci stiano a fare gli assistenti e il quarto uomo.
Il punto sugli assistenti cosa ci stiano a fare ci sta, peró é anche corretto il punto che ormai con la velocitá a cui si gioca un arbitro solo sui breakdown non riesce e puó vedere tutto, un aiuto in quest'area é ormai fondamentale.

Sulla mischia: l'uso di un team di esperti che spieghi e faccia lezioni agli arbitri per aiutarli a capire meglio sarebbe cosa buona e giusta, ci son troppi arbitri con una comprensione limitata delle dinamiche della mischia ordinata.

crouchbindset
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Re: Proposta di nuove modifiche al regolamento

Messaggio da crouchbindset » 5 ott 2022, 9:23

In australia stanno provando alcune nuove regole per velocizzare il gioco ma soprattutto la ripresa del gioco:

https://www.theroar.com.au/2022/09/28/l ... -the-game/

Five-second ruck (strict compliance from use it call)
30-second scrum call from when mark is set
Penalty kicks (60-seconds)/conversions (90-seconds)
Lineouts 30-seconds from when mark is set
30-seconds to restart after conversion

tutte robe di buon senso (che poi quella dell'utilizzo della palla della ruck dovrebbe giá essere usata) e che dovrebbero almeno dare continuitá nella gestione delle cose e non per 79 minuti non applicare nulla per applicare poi all'ultimo minuto.

Altre regole in prova:

Scrum:
1st collapse – re-set if no clear sanction
2nd collapse – if no clear sanction, free kick to feeding team (tap only)
Defending scrumhalf can’t go beyond midline of scrum (tap only)

Contrarissimo, o identifichi il fallo o fai rifare la mischia, questa regola aiuta solo gli arbitri che non capiscono una mazza della mischia e cosí non migliorerai la loro comprensione perché dai loro una via d'uscita semplice,

Lineout:
Only contested throws to lineout can be adjudicated as not straight
Only players within the lineout formation can join a maul formed at a lineout (penalty kick)

Sulla prima capisco pochissimo la logica, se é storto é storto, punto. La seconda mi sembra piú sensata.

Focus on tackler not rolling, must make effort to roll immediately towards sideline
Ok, mi sembra gli arbitri capaci giá applichino la cosa come applicano anche che se é un giocatore in attacco a tenerti a terra non chiamano fallo.

Deliberate knock down
To be refereed as either a ‘deliberate attempt to catch’, or a ‘deliberate attempt to knock down’ which will result in a penalty kick only

Faccio veramente fatica a capire la logica anche di questa, perché un deliverate attempt to knock on non dovrebbe piú causare un giallo soprattutto se ferma una possibile azione da meta?

Advantage Law – three phases and then advantage over (territorial and tactical advantage consideration remains at referees’ discretion)

A L L E L U I A, vedere arbitri tornare indeitro su un fallo dopo 10 fasi e magri 30 metri di avanzamento ha stufato, detto questo se peró lasci loro totale discrezione temo la cosa non cambierá.

Man of the moment
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Re: Proposta di nuove modifiche al regolamento

Messaggio da Man of the moment » 5 ott 2022, 10:50

In realtà a me l'attuale regola del vantaggio non dà problemi

Garry
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Re: Proposta di nuove modifiche al regolamento

Messaggio da Garry » 5 ott 2022, 11:02

Non è "totale discrezione" la discrezione è nello stabilire se il vantaggio sia stato acquisito PRIMA delle tre fasi, e allora il gioco proseguirebbe.
Dopo le tre fasi il vantaggio in ogni caso si annulla.

Il cambiamento sarebbe pesante, non proprio ininfluente.
Con il vantaggio non potrai più giocare tranquillamente, perché contro una squadra che difende bene tre fasi passano in fretta
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crouchbindset
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Re: Proposta di nuove modifiche al regolamento

Messaggio da crouchbindset » 5 ott 2022, 11:59

Garry ha scritto:
5 ott 2022, 11:02
Non è "totale discrezione" la discrezione è nello stabilire se il vantaggio sia stato acquisito PRIMA delle tre fasi, e allora il gioco proseguirebbe.
Dopo le tre fasi il vantaggio in ogni caso si annulla.

Il cambiamento sarebbe pesante, non proprio ininfluente.
Con il vantaggio non potrai più giocare tranquillamente, perché contro una squadra che difende bene tre fasi passano in fretta
Ho letto sta mattina velocemente quest'articolo e non ho ancora fatto ulteriori ricerche, per come la leggo io la discrezionalitá non é solo nelle primi 3 fasi ma resta, hai letto altrove l'interpretazione che hai dato? Per capire meglio perché per come la leggo io la interpreto diversamente

Garry
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Re: Proposta di nuove modifiche al regolamento

Messaggio da Garry » 5 ott 2022, 12:27

crouchbindset ha scritto:
5 ott 2022, 11:59
Garry ha scritto:
5 ott 2022, 11:02
Non è "totale discrezione" la discrezione è nello stabilire se il vantaggio sia stato acquisito PRIMA delle tre fasi, e allora il gioco proseguirebbe.
Dopo le tre fasi il vantaggio in ogni caso si annulla.

Il cambiamento sarebbe pesante, non proprio ininfluente.
Con il vantaggio non potrai più giocare tranquillamente, perché contro una squadra che difende bene tre fasi passano in fretta
Ho letto sta mattina velocemente quest'articolo e non ho ancora fatto ulteriori ricerche, per come la leggo io la discrezionalitá non é solo nelle primi 3 fasi ma resta, hai letto altrove l'interpretazione che hai dato? Per capire meglio perché per come la leggo io la interpreto diversamente
A me l'intenzione del legislatore sembra molto chiara senza dover parlare di interpretazioni.
"Tre fasi e vantaggio finito" contro il precedente "vantaggio infinito". "Advantage over" non perché lo dice l'arbitro, ma perché sono trascorse tre fasi. A me sembra chiarissimo.

Qualcuno poi potrebbe chiedere: "...e prima?"
Allora il legislatore chiarisce che durante le prime tre fasi rimane la discrezionalità dell'arbitro. Se per l'arbitro hai conquistato il vantaggio dopo una sola fase il vantaggio è ugualmente finito, anche se subito dopo persi il pallone.

A me sembra piuttosto logico, se si pensa allo spirito della norma.

Certo che con questa norma se sei in attacco, dopo due fasi ti conviene fare cadere il pallone in avanti
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Re: Proposta di nuove modifiche al regolamento

Messaggio da crouchbindset » 5 ott 2022, 12:53

Io non sono cosí convinto che sia cosí automatica la cosa, quel lasciare la discrezionalitá all'arbitro per me lascia la porta aperta ad esempio se dopo 3 fasi reputo che non hai avuto un vantaggio tattico o di territorio torno al fallo.
Aspetto di vedere se trovo qualcosa ufficiale raccomndazioni/linee guida date agli arbitri per la cosa.

crouchbindset
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Re: Proposta di nuove modifiche al regolamento

Messaggio da crouchbindset » 5 ott 2022, 12:55

Se fosse come dici tu sarebbe un cambiamento importantissimo come hai sottolineato, probabile che la reazione tattica sarebbe subito in prima/seconda fase un calcio piú o meno contestabile, se non va bene torni subito al fallo.

Garry
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Re: Proposta di nuove modifiche al regolamento

Messaggio da Garry » 5 ott 2022, 13:16

Preciso ulteriormente il mio pensiero.
Secondo me quella parentesi "(territorial and tactical advantage consideration remains at referees’ discretion)" l'hanno messa proprio per evitare che qualcuno potesse pensare "VANTAGGIO = TRE FASI" sempre e comunque, in ogni caso, quindi "hai un calcio di punizione a favore? puoi giocare per tre fasi".

E invece no, dice il legislatore, perché rimane alla discrezione dell'arbitro stabilire se prima delle tre fasi hai già ottenuto un vantaggio
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Re: Proposta di nuove modifiche al regolamento

Messaggio da crouchbindset » 5 ott 2022, 13:58

a sto punto dovremo trovarci un link per vedere quelle partite e vedere cosa fanno :D

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