Prime linee in lista giocatori

Sezione Dedicata a discussioni e chiarimenti sul regolamento, ed alle diverse sezioni arbitrali regionali.

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billingham
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Re: Prime linee in lista giocatori

Messaggio da billingham » 15 ott 2008, 11:47

greg70 ha scritto:
erin ha scritto:Evidentemente da noi la questione I°L non si esaurisce mai!

Domenica è successo questo. I nostri avversari sono scesi in campo ed avevano 3 riserve. Fra i 18 giocatori a referto, oltre ai 3 in campo, nessuno era indicato come 1L.
A metà ripresa, a seguito di un infortunio ad un loro pilone, si sono giocate le NO CONTEST.
Si aspetta la decisione del GS, anche se a noi non cambiano molto le cose perchè una sconfitta sul campo è una sconfitta sul campo.
Quale decisione pensate sarà presa dal GS?
Hai visto la lista gara degli avversari e quindi sai che non ce n'erano di indicate o lo deduci perché hanno chiesto la no contest?

Ciao
greg
vorrei chiedere nei vari casi che succede, corigeteme si sbalio:

(supponendo che la squadra abbia presentato 22 giocatori)
1. La squadra chiede la no-contest dall'inizio = perde a tavolino
2. La squadra ha indicato 5 giocatori di 1L e chiede la no contest = non si applica nessuna sanzione, si acquisisce il risultato del campo
3. La squadra ha indicato meno di 5 giocatori di 1L e chiede la no contest = perde a tavolino, se i punti sono 5-0 per l'altra squadra si acquisisce il risultato del campo

è corretto?
ma io sono obbligato a mettere giocatori di prima linea davanti? posso chiedere la no-contest pur avendo in campo 3 prime linee? insomma, come ci si può tutelare dal fatto che una squadra che abbia la prima linea chieda la no contest, magari perchè non riesce a tirar fuori un pallone?

è una cosa che mi sono sempre chiesto...
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Re: Prime linee in lista giocatori

Messaggio da ATHLONE » 15 ott 2008, 13:53

supponendo che la squadra abbia presentato una lista di 22 giocatori, per regolamento deve averne almeno 5 in grado di giocare in prima linea (art.3.5).

l'accompagnatore deve indicare almeno 3 giocatori come 1L per iniziare la partita, e 5 per rispettare la regola... tieni presente però che qualora la dichiarazione dell'accompagnatore non risponda al vero, è illecito tecnico secondo quanto previsto dall'art.27m RG, che richiama l'art.84 RO (ora art. 8 RAS) con conseguente sanzione, sia per il tesserato (=dirigente) sia per l'affiliato (=società).

La sconfitta 20-0 viene assegnata dal GS per violazione di queste regole, fatto salvo un miglior risultato acquisito sul campo; detto questo:

1 se hai meno di 3 1L è no contest dall'inizio per regolamento e quindi sconfitta;
2 se hai indicato 5 1L non puoi chiedere la no contest, a meno che 3 di questi giocatori siano contemporaneamente impossibilitati prendere parte al gioco per infortunio, ammonizione o espulsione (non vale la sostituzione: rientrerebbero...): se chiedi la no contest in questa situazione ammetti di aver dichiarato il falso sul mod. B e quindi è sconfitta!
3 idem come sopra...

l'unico caso in cui, arrivando ad una no contest, non c'è sconfitta a tavolino è che contemporaneamente:
- la squadra abbia dichiarato 1L un numero sufficiente di giocatori;
- per infortuni/ammonizioni/espulsioni la squadra non ne riesca a mettere in campo 3.
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Re: Prime linee in lista giocatori

Messaggio da Daddy » 15 ott 2008, 14:22

Uno dei tre "reduci" potrebbe anche avere un problema ma non uscire dal campo (es. male al collo, alla spalla, a chissa cosa), quindi no-contest senza sanzione alcuna?..chiaramente da mettere a referto il tempo e le motivazioni. Così con due cambi per infortunio si riesce ad arrivare alla no-contest se gli avversari sono devastanti in mischia chiusa :wink:

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Re: Prime linee in lista giocatori

Messaggio da ATHLONE » 15 ott 2008, 14:47

sì in effetti ho commesso un'errore: per prendere parte al gioco intendevo partecipare alla mischia come 1L... ovvio che un giocatore potrebbe essersi infortunato in maniera tale da impedirgli di fare, ad esempio, il tallonatore ma sentirsi in grado di rimanere in campo facendo, esmpre ad esempio, il mediano di mischia...

resta però la sostanza: infortunio/ammonizione/espulsione, non sostituzione...
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Re: Prime linee in lista giocatori

Messaggio da stewie » 15 ott 2008, 14:51

Ma quando l'arbitro fa giocare la no contest è obbligato ad indicarlo a referto? Oppure il giudice sportivo interviene solo in seguito ad un eventuale reclamo?

Daddy
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Re: Prime linee in lista giocatori

Messaggio da Daddy » 15 ott 2008, 15:00

Va' indicato a referto il tempo ed il minuto di gioco, la motivazione (es. chiesta la no-contest dal capitano, no-contest per i vari motivi di mancanza dei giocatori di 1L, etc.).
Poi il Giudice sportivo valuta dal referto se ci siano sanzioni da applicare.

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Re: Prime linee in lista giocatori

Messaggio da lento79x » 15 ott 2008, 15:11

ATHLONE ha scritto:sì in effetti ho commesso un'errore: per prendere parte al gioco intendevo partecipare alla mischia come 1L... ovvio che un giocatore potrebbe essersi infortunato in maniera tale da impedirgli di fare, ad esempio, il tallonatore ma sentirsi in grado di rimanere in campo facendo, esmpre ad esempio, il mediano di mischia...

resta però la sostanza: infortunio/ammonizione/espulsione, non sostituzione...
Non sono per niente d'accordo.

Il regolamento dice che si può non che si deve. Quindi se hai 5 uomini di prima linea a referto, 3 in campo e 2 in panca, fai le 2 sostituzioni permesse in prima linea (sostituzione, quindi scelta tecnica), se uno dei 3 si fa' male può essere rimpiazzato da un giocatore non di prima linea e giocare mischie no contest per il resto della partita, senza il timore di incorrere in alcuna penalizzazione.

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Re: Prime linee in lista giocatori

Messaggio da billingham » 15 ott 2008, 16:29

lento79x ha scritto:
ATHLONE ha scritto:sì in effetti ho commesso un'errore: per prendere parte al gioco intendevo partecipare alla mischia come 1L... ovvio che un giocatore potrebbe essersi infortunato in maniera tale da impedirgli di fare, ad esempio, il tallonatore ma sentirsi in grado di rimanere in campo facendo, esmpre ad esempio, il mediano di mischia...

resta però la sostanza: infortunio/ammonizione/espulsione, non sostituzione...
Non sono per niente d'accordo.

Il regolamento dice che si può non che si deve. Quindi se hai 5 uomini di prima linea a referto, 3 in campo e 2 in panca, fai le 2 sostituzioni permesse in prima linea (sostituzione, quindi scelta tecnica), se uno dei 3 si fa' male può essere rimpiazzato da un giocatore non di prima linea e giocare mischie no contest per il resto della partita, senza il timore di incorrere in alcuna penalizzazione.
chiariamo questo punto? se ho sostituito per scelta tecnica un prima linea e un altro si fa male, è costretto a rientrare quello che è uscito o posso chiedere la no contest senza incappare in sanzioni (sempre 5 giocatori, intendo)

e se ho un giocatore che considero adatto a giocare tallonatore ma non adatto a giocare pilone - per esempio? :roll:
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Re: Prime linee in lista giocatori

Messaggio da alby » 15 ott 2008, 16:34

erin ha scritto:Evidentemente da noi la questione I°L non si esaurisce mai!

Domenica è successo questo. I nostri avversari sono scesi in campo ed avevano 3 riserve. Fra i 18 giocatori a referto, oltre ai 3 in campo, nessuno era indicato come 1L.
A metà ripresa, a seguito di un infortunio ad un loro pilone, si sono giocate le NO CONTEST.
Si aspetta la decisione del GS, anche se a noi non cambiano molto le cose perchè una sconfitta sul campo è una sconfitta sul campo.
Quale decisione pensate sarà presa dal GS?
quale decisione prenderà il gs dipenderà dal gs, certo è che il regolamento prevede che se ci sono 18 giocatori a foglio gara (MOD B) siano indicati 4 giocatori adeguatamente preparati per giocare in 1L, ogni eventuale mancanza deve essere segnalata a referto dall'arbitro.

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Re: Prime linee in lista giocatori

Messaggio da ref66 » 15 ott 2008, 16:45

lento79x ha scritto:
ATHLONE ha scritto:sì in effetti ho commesso un'errore: per prendere parte al gioco intendevo partecipare alla mischia come 1L... ovvio che un giocatore potrebbe essersi infortunato in maniera tale da impedirgli di fare, ad esempio, il tallonatore ma sentirsi in grado di rimanere in campo facendo, esmpre ad esempio, il mediano di mischia...

resta però la sostanza: infortunio/ammonizione/espulsione, non sostituzione...
Non sono per niente d'accordo.

Il regolamento dice che si può non che si deve. Quindi se hai 5 uomini di prima linea a referto, 3 in campo e 2 in panca, fai le 2 sostituzioni permesse in prima linea (sostituzione, quindi scelta tecnica), se uno dei 3 si fa' male può essere rimpiazzato da un giocatore non di prima linea e giocare mischie no contest per il resto della partita, senza il timore di incorrere in alcuna penalizzazione.
spero tu stia scherzando

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Re: Prime linee in lista giocatori

Messaggio da ATHLONE » 15 ott 2008, 16:46

Vorrei commentare ma mi aspettano a riunione, riepilogo le regole:

3.12 GIOCATORI SOSTITUITI CHE RIENTRANO A GIOCARE
Se un giocatore è sostituito per motivi tecnici, non può rientrare a giocare in quell’incontro nemmeno per sostituire un giocatore infortunato.
Eccezione 1: un giocatore sostituito può rimpiazzare un giocatore con ferita sanguinante o aperta.
Eccezione 2: un giocatore sostituito può rimpiazzare un giocatore della prima linea che si è infortunato, o è stato temporaneamente espulso o che è stato espulso definitivamente.
3.13 ESPULSIONE DEFINITIVA O TEMPORANEA DI UN GIOCATORE DELLA PRIMA LINEA O INFORTUNATO (modificato da CIRCOLARE INFORMATIVA 03/2007-08)
(a) Se, dopo che un giocatore della prima linea è espulso, o durante il periodo in cui un giocatore di prima linea è espulso temporaneamente, non ci sono altri giocatori di prima linea disponibili della stessa squadra, allora saranno ordinate mischie senza contesa. Non è responsabilità dell’arbitro determinare la preparazione dei rimpiazzi per giocare in prima linea ne la loro disponibilità, questa è una responsabilità della squadra.
(b) Dopo che un giocatore della prima linea è espulso, o durante il periodo in cui un giocatore è
espulso temporaneamente, l’arbitro, al momento di concedere la mischia successiva,
chiederà al capitano della squadra se c’è un altro giocatore in campo adeguatamente
preparato a giocare nel ruolo di prima linea. In caso negativo, il capitano sceglierà un
qualsiasi giocatore della sua squadra, questi deve lasciare l’area di gioco e sarà sostituito
da un giocatore tra quelli di riserva, preparato a giocare nel ruolo di prima linea. Il capitano
potrà fare questo immediatamente prima della successiva mischia oppure dopo che un
altro giocatore sia stato provato nel ruolo di prima linea.
(c) Quando ha termine un periodo d’espulsione temporanea, e un giocatore di prima linea ritorna nell’area di gioco, il giocatore di prima linea, entrato in sostituzione, lascerà l’area di gioco e il giocatore che aveva lasciato l’area di gioco, per il periodo d’espulsione temporanea, potrà rientrare a giocare.
(d) Inoltre, se a seguito di una serie d’espulsioni o d’infortuni, una squadra non ha un numero sufficiente di giocatori preparati per giocare in prima linea, la partita proseguirà con mischie no-contest.
(e) Una mischia no-contest è uguale ad una mischia normale ad eccezione che le squadre non si contendono il pallone, la squadra che introduce il pallone deve vincerlo, a nessuna squadra è consentito spingere.

CIRCOLARE INFORMATIVA 14/2007-08
PRONUNCIAMENTO - RULING 02:2008 (13.05.08)

La ARU ha richiesto un’interpretazione della Regola 3.5 - Giocatori Della Prima Linea con una Adeguata Preparazione ed Esperienza.
La Regola 3.5 (a) richiede che una squadra provveda ad avere uno specifico numero di giocatori di prima linea con un’adeguata preparazione ed esperienza in rapporto al numero di giocatori in lista. La Regola 3.5 (c) specifica il numero di giocatori di prima linea richiesti quando le squadre sono composte da 19, 20, 21 e 22 giocatori.
L’ARU richiede un’interpretazione in relazione all’applicazione della Regola di cui sotto.
1. Quando una squadra non è in grado di adeguarsi alle richieste della Regola 3.5 (a) o (c), che sia all’inizio della gara o durante la stessa (causando in questo modo la necessità di giocare mischie no-contest)
a) Può essere impedito a quella squadra (da regola di competizione) sostituire o rimpiazzare QUALSIASI giocatore che lascia il terreno di gioco (causa infortunio) o fare sostituzioni durante la gara [Quindi, in effetti, limitando la squadra a un massimo di 15 giocatori]?
b) Può essere concesso un Calcio Libero alla squadra avversaria (o l’opzione di una mischia) quando la squadra che non è in grado di conformarsi alla Regola 3.5 causa l’interruzione del gioco?
c) Può la gara iniziare con mischie no-contest o dovrebbe essere richiesto alle squadre di giocare mischie con contesa?
2. Dove una mischia no-contest è giocata, è possibile impedire ai flanker e n. 8 (back row) di muoversi [es. il n. 8 raccoglie la palla e si unisce con altri giocatori in un movimento tattico]?
Commento dell’ARU
L’ARU crede che l’intenzione della Regola sia che le mischie no-contest siano giocate nel caso una od entrambe le squadre non siano in grado di avere giocatori di prima linea con un’adeguata preparazione ed esperienza (sia all’inizio che durante la gara).
L’ARU è altresì forte dell’opinione che al livello della Comunità di gioco, l’effetto di inserire le regole che prevedono una sanzione o una penalità (sia prima, durante o dopo la gara) per le squadre che non sono in grado di rispettare la Regola 3.5, ha il potenziale di far si che giocatori non addestrati o inesperti siano messi in una situazione pericolosa dai dirigenti della squadra che desiderano conformarsi alla Regola 3.5, per evitare sanzioni o penalità se non la rispettano.
La Ruling 2-2003 dell’IRB relativa la Regola 3.5 si riferisce anche a squadre che non riescono a rispettare la Regola 3.5, incluso un consiglio sulle sanzioni.
In relazione all’opinione dell’ARU, relativa alle questioni sulla sicurezza, può, gentilmente, l’IRB mettere al corrente circa l’appropriatezza delle regole della competizione in situazioni dove una squadra è responsabile di far giocare mischie no-contest:
a) A quella squadra dovrebbe essere chiesto di dare forfait o avere una deduzione di punti se questa squadra vince la gara.
b) Quella squadra dovrebbe essere multata dal manager della competizione per il mancato rispetto della Regola 3.5.
I Membri Designati si sono pronunciati nel modo seguente in risposta al quesito sollevato:
PRONUNCIAMENTO
1(a) No. La proposta contravverrebbe la Regola 3.4 che permette le sostituzioni, 3.7 che permette i rimpiazzi e 3.10 che permette il rimpiazzo temporaneo. Le Union che hanno giurisdizione sulla gara hanno il potere di decidere quanti rimpiazzi/sostituti possono essere nominati e a questo fine possono definire che in una gara dove non ci sono giocatori con adeguata preparazione ed esperienza, come richiesto dalla Regola 3.5, allora non ci dovrebbero essere sostituzioni/rimpiazzi nella gara. Questa sarebbe la situazione nel caso in cui fosse noto prima della gara che la squadra o le squadre non hanno, come richiesto, il numero di giocatori di prima linea con l’adeguata preparazione ed esperienza.
1(b) Non ci sono clausole all’interno della Regola che permettano all’arbitro di concedere un Calcio Libero in questa situazione.
1(c) Se una squadra dichiara prima della gara di non avere giocatori di prima linea con adeguata preparazione ed esperienza come richiesto dalla Regola 3.5, la gara NON DEVE iniziare con mischie con contesa. È responsabilità della Union che ha giurisdizione sulla gara o sull’organizzazione della gara (regolamento della competizione) di decidere se una gara comincia con una mischia no-contest, se annullare la gara o post-datarla.
2 Nella Regola non ci sono clausole o restrizioni che dicano come la gara deve essere giocata.
Le interpretazioni su competizioni individuali sono responsabilità dell’Union o dell’organizzatore della gara che ha giurisdizione sulla stessa e le interpretazioni dovrebbero essere appropriate al livello della competizione e con l’ambiente in cui vengono giocate le gare. Le interpretazioni dovrebbero essere in accordo con le Regole del Gioco, interpretazioni dell’IRB e delle Union e non devono incoraggiare qualsiasi azione che possa ritenersi pericolosa o possa incrementare tale pratica.
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Re: Prime linee in lista giocatori

Messaggio da lento79x » 15 ott 2008, 16:53

ref66 ha scritto:
lento79x ha scritto:
ATHLONE ha scritto:sì in effetti ho commesso un'errore: per prendere parte al gioco intendevo partecipare alla mischia come 1L... ovvio che un giocatore potrebbe essersi infortunato in maniera tale da impedirgli di fare, ad esempio, il tallonatore ma sentirsi in grado di rimanere in campo facendo, esmpre ad esempio, il mediano di mischia...

resta però la sostanza: infortunio/ammonizione/espulsione, non sostituzione...
Non sono per niente d'accordo.

Il regolamento dice che si può non che si deve. Quindi se hai 5 uomini di prima linea a referto, 3 in campo e 2 in panca, fai le 2 sostituzioni permesse in prima linea (sostituzione, quindi scelta tecnica), se uno dei 3 si fa' male può essere rimpiazzato da un giocatore non di prima linea e giocare mischie no contest per il resto della partita, senza il timore di incorrere in alcuna penalizzazione.
spero tu stia scherzando
Perchè dovrei scherzare?
Il regolamento mi sembra chiaro:

3.12 GIOCATORI SOSTITUITI CHE RIENTRANO A GIOCARE
Se un giocatore è sostituito per motivi tecnici, non può rientrare a giocare in quell’incontro nemmeno per sostituire un giocatore infortunato.
Eccezione 1: un giocatore sostituito può rimpiazzare un giocatore con ferita sanguinante o aperta.
Eccezione 2: un giocatore sostituito può rimpiazzare un giocatore della prima linea che si è infortunato, o è stato temporaneamente espulso o che è stato espulso definitivamente.

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Re: Prime linee in lista giocatori

Messaggio da ref66 » 15 ott 2008, 17:52

lento79x ha scritto:
ref66 ha scritto:
lento79x ha scritto:
ATHLONE ha scritto:sì in effetti ho commesso un'errore: per prendere parte al gioco intendevo partecipare alla mischia come 1L... ovvio che un giocatore potrebbe essersi infortunato in maniera tale da impedirgli di fare, ad esempio, il tallonatore ma sentirsi in grado di rimanere in campo facendo, esmpre ad esempio, il mediano di mischia...

resta però la sostanza: infortunio/ammonizione/espulsione, non sostituzione...
Non sono per niente d'accordo.

Il regolamento dice che si può non che si deve. Quindi se hai 5 uomini di prima linea a referto, 3 in campo e 2 in panca, fai le 2 sostituzioni permesse in prima linea (sostituzione, quindi scelta tecnica), se uno dei 3 si fa' male può essere rimpiazzato da un giocatore non di prima linea e giocare mischie no contest per il resto della partita, senza il timore di incorrere in alcuna penalizzazione.
spero tu stia scherzando
Perchè dovrei scherzare?
Il regolamento mi sembra chiaro:

3.12 GIOCATORI SOSTITUITI CHE RIENTRANO A GIOCARE
Se un giocatore è sostituito per motivi tecnici, non può rientrare a giocare in quell’incontro nemmeno per sostituire un giocatore infortunato.
Eccezione 1: un giocatore sostituito può rimpiazzare un giocatore con ferita sanguinante o aperta.
Eccezione 2: un giocatore sostituito può rimpiazzare un giocatore della prima linea che si è infortunato, o è stato temporaneamente espulso o che è stato espulso definitivamente.
Perché il può che citi tu è l'eccezione al non può di due righe sopra. Quindi può rientrare anche se la regola dice che non si può. Per questo è un'eccezione.
La situazione che tu porti con 2 cambi tecnici non ha affatto soddisfatto la regola 3.5. L'unica cosa che non si può più fare è un ulteriore cambio tecnico.

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Re: Prime linee in lista giocatori

Messaggio da lento79x » 15 ott 2008, 18:28

ref66 ha scritto: Perché il può che citi tu è l'eccezione al non può di due righe sopra. Quindi può rientrare anche se la regola dice che non si può. Per questo è un'eccezione.
La situazione che tu porti con 2 cambi tecnici non ha affatto soddisfatto la regola 3.5. L'unica cosa che non si può più fare è un ulteriore cambio tecnico.
NOn sono convinto, ma chiederò meglio, io la stavo interpretando in questa maniera:
5 prime linee a referto, 3 in campo, 2 in panchina.
2 cambi tecnici in prima linea.
Infortunio a una prima linea in campo.
Sostituisco la prima linea per infortunio, ma non ho più prime, metto dentro uno qualunque e gioco no contest.

Tu dici che è da considerarsi tecnica?

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Re: Prime linee in lista giocatori

Messaggio da ref66 » 16 ott 2008, 8:12

lento79x ha scritto:
ref66 ha scritto: Perché il può che citi tu è l'eccezione al non può di due righe sopra. Quindi può rientrare anche se la regola dice che non si può. Per questo è un'eccezione.
La situazione che tu porti con 2 cambi tecnici non ha affatto soddisfatto la regola 3.5. L'unica cosa che non si può più fare è un ulteriore cambio tecnico.
NOn sono convinto, ma chiederò meglio, io la stavo interpretando in questa maniera:
5 prime linee a referto, 3 in campo, 2 in panchina.
2 cambi tecnici in prima linea.
Infortunio a una prima linea in campo.
Sostituisco la prima linea per infortunio, ma non ho più prime, metto dentro uno qualunque e gioco no contest.

Tu dici che è da considerarsi tecnica?
Se cambi una prima linea al prossimo infortunio sei obbligato a fare un ulteriore cambio con una prima linea a meno che non si infortunino due giocatori che ricoprono lo stesso ruolo (PD,PS,T). Se hai 5 PL e ne sostituisci 1 per infortunio comunque te ne rimangono 4. Come fai a dire che non hai più prime linee?

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