ORA BASTA!!!! LEGGETE E CONSIGLIATEMI COME PRESENTARE RECL

jattaforasteka · Messaggio da **jattaforasteka** » 11 gen 2006, 14:37

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD>Quote:<HR></TD></TR><TR><TD><BLOCKQUOTE>
 11-01-2006 alle ore 13:41, ghiro2 wrote:
 Cara Alicetta, mi permetto di correggerti visto che sei un'appassionata di regolamento. Il fatto che un'arbitro possa assegnare una meta dopo un drop, anche ammesso che il compagno di squarda del calciatore è in posizione regolare, è falso. Il drop viene convalidato appena il pallone supera i pali ( anche se, per ipotesi, il vento sospingesse indietro il pallone ), non quando il pallone tocca terra. Anche se l'arbitro fischiasse in ritardo ( magari si è perso il fischietto ) il gioco si ferma comunque con il pallone che passa i pali. Come saprai meglio di me, a gioco fermo non c'è vantaggio.
 </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
 
 faccio ammenda, ha ragione ghiro2 e non alicetta come mi era venuto da considerare al principio,
 se un giocatore calciasse per caso di drop e la palla attraversasse la traversa da sopra e tra i pali e finisse in diagonale in area di meta, dove un compagno del calciatore partito da posizione regolare effettuasse un toccato, misà che la squadra si attacca e si piglia i 3 punti invece che i 5.

Messaggio da **Cicca** » 11 gen 2006, 14:48

E quindi avevo ragione anche io....

Quanto dolore, che mi dai.... :-[ :-[ :-[

JerryCollins · Messaggio da **JerryCollins** » 11 gen 2006, 15:18

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD>Quote:<HR></TD></TR><TR><TD><BLOCKQUOTE>
 11-01-2006 alle ore 13:41, ghiro2 wrote:
 Cara Alicetta, mi permetto di correggerti visto che sei un'appassionata di regolamento. Il fatto che un'arbitro possa assegnare una meta dopo un drop, anche ammesso che il compagno di squarda del calciatore è in posizione regolare, è falso. Il drop viene convalidato appena il pallone supera i pali ( anche se, per ipotesi, il vento sospingesse indietro il pallone ), non quando il pallone tocca terra. Anche se l'arbitro fischiasse in ritardo ( magari si è perso il fischietto ) il gioco si ferma comunque con il pallone che passa i pali. Come saprai meglio di me, a gioco fermo non c'è vantaggio.
 </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
 
 beh.. sperando di non sembrare presuntuoso

io senza leggere nulla a questo proposito sul regolamente ero gia sicuro che fosse così.. sarebbe stato troppo illogico e fuori da ogni concezione di regola non convalidare immediatamente un drop una volta segnato perchè magari c'è un vantaggio in corso. è inimmaginabile una cosa del genere sarebbe veramente brutto se fosse stato così! un po' mi stupisco del fatto che qualcuno abbia messo in dubbio sta cosa

jattaforasteka · Messaggio da **jattaforasteka** » 11 gen 2006, 15:40

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD>Quote:<HR></TD></TR><TR><TD><BLOCKQUOTE>
 11-01-2006 alle ore 15:18, JerryCollins wrote:
 <TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD>Quote:<HR></TD></TR><TR><TD><BLOCKQUOTE>
 11-01-2006 alle ore 13:41, ghiro2 wrote:
 Cara Alicetta, mi permetto di correggerti visto che sei un'appassionata di regolamento. Il fatto che un'arbitro possa assegnare una meta dopo un drop, anche ammesso che il compagno di squarda del calciatore è in posizione regolare, è falso. Il drop viene convalidato appena il pallone supera i pali ( anche se, per ipotesi, il vento sospingesse indietro il pallone ), non quando il pallone tocca terra. Anche se l'arbitro fischiasse in ritardo ( magari si è perso il fischietto ) il gioco si ferma comunque con il pallone che passa i pali. Come saprai meglio di me, a gioco fermo non c'è vantaggio.
 </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
 
 beh.. sperando di non sembrare presuntuoso

io senza leggere nulla a questo proposito sul regolamente ero gia sicuro che fosse così.. sarebbe stato troppo illogico e fuori da ogni concezione di regola non convalidare immediatamente un drop una volta segnato perchè magari c'è un vantaggio in corso. è inimmaginabile una cosa del genere sarebbe veramente brutto se fosse stato così! un po' mi stupisco del fatto che qualcuno abbia messo in dubbio sta cosa

</BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
 
 Scommetto che giochi pilone e le mete ti piace condividerle con gli altri 7

a me piacciono le mete vere e intere, quelle che fa l'ala, quelle che la palla prima di stare in meta l'abbiano giocata in 15, per intenderci!

fanarone · Messaggio da **fanarone** » 11 gen 2006, 19:33

sarebbe da farsela adosso dal ridere.....
 ovviamente è un grave errore e un arbitro errori così grossi non dovrebbe farli. la conoscenza del regolamento è uno dei requisiti essenziali per arbitrare. dal momento che nè gli allenatori nè i giocatori conoscono il regolamento gli arbitri dovrebbero conoscerlo alla lettera. gli errori in campo li commettono tutti, giocatori allenatori e arbitro....vi invito però a riflettere sul fatto che come ci sono problemi nel reclutamento di giocatori, allenatori e sulla loro formazione così avviene per gli arbitri!!!
 questo episodio non è la regola ma un'eccezione e come tale va trattata.
 se c'era un commissario di campo avrà pensato lui a fare il c...lo all'arbitro francamente mi sembra che tu ti sia lasciato trasportare,
 continua ad allenare e cerca di fare crescere i tuoi ragazzi e a far in modo che non commettano errori nella gestione del pallone nel gioco insomma, all'arbitro penserà chi di dovere.
 io sono un arbitro, ho giocato per 15 anni e ti assicuro che provare solo una volta a tenere il fischietto in bocca può aprire nuove prospettive....rugbystiche ovviamente
 in bocca al lupo per il tuo lavoro

touch · Messaggio da **touch** » 12 gen 2006, 2:25

Caro Petolo ti rispondo solo adesso perchè purtroppo prima non avevo ancora letto la risposta...sembra proprio che tu abbia travisato praticamente tutto quello che ho scritto io...intanto non ce l'ho assolutamente con gli arbitri, ma bensì con tutti quelli che in questo forum continuano a difenderli a spada tratta, perchè come è giusto ammettere gli errori per giocatori, allenatori e dirigenti, credo che quando un arbitro sbaglia, sia giusto farlo notare, ciò che mi lascia perplesso, ripeto ancora, non è assolutamente l'arbitro in campo, bensì quelli che continuano sempre a negare che l'arbitro possa sbagliare e se c'è un contenzioso è comunque sempre responsabilità di allenatori e giocatori! Ma insomma, e ripeto per l'ennesima volta, la mia frecciata non è diretta al settore arbitrale in sè, ma a chi continua a trovare sempre una giustificazione valida, insomma dicevo, se un arbitro fa una buona partita è giusto stringerli la mano, come se sbaglia qualcosa è altrettanto giusto farlo notare, mi sembra democratico ed equo, dato che se sbagliano giocatori o allenatori le critiche piovono come grandine! Con questo, non vorrei ripetermi, ci tengo a precisare che comunque la categoria va difesa, quando è giusto farlo, per cui nessun pregiudizio nei confronti degli arbitri! Per quanto riguarda il discorso degli allenatori "onesti"...la parola "onesti" io non l'ho mai usata, sei stato tu a farlo e se vuoi riportare come mie, cose mai scritte dalle mie mani, bè questi giochini falli con qualcun'altro, quando ho parlato degli atteggiamenti degli allenatori, mi riferivo proprio al fatto, che i rapporti con gli arbitri sono spesso poco simpatici e molti allenatori forse potrebbero rivedere il loro comportamento se anche l'arbitro ogni tanto si "abbassasse" a parlare un pò di più, invece che minacciare, perchè come in tutte le categorie, anche in quella arbitrale c'è chi ha rovinato i rapporti per un atteggiamento sbagliato e strafottente, prima che per degli errori sul campo, così facendo hanno reso la vita difficile anche a quegli arbitri, che sanno fare il loro "mestiere"! In conclusione, se sia dalla parte dei giocatori e allenatori, che da quella degli arbitri, si facessero dei passi per venirsi incontro, forse alcuni problemi si risolverebbero più facilmente, perchè usando le TUE parole, esistono allenatori "onesti", come esistono anche quelli poco corretti, così come esistono i bravi arbitri e quelli meno buoni, se però continuate a negare sempre la possibilità che qualche arbitro possa aver sbagliato, allora l'atteggiamento sarà sempre quello pregiudiziale da parte di tutti! Le ultime due cose sono queste, sì esistono allenatori che anche durante la partita sono in grado di ammettere ad alta voce di aver subito dei favori, perchè mi è capitato più di una volta ( ti sembrerà incredibile, purtroppo non è abitudine girare per le panchine con il registratore, nel caso lo potrei fare per farti avere le prove), inoltre fai pure un sondaggio dove vuoi e domanda ai vari club, quanti sono scontenti del livello arbitrale e quanti invece degli atteggiamenti arbitrali, potresti soprire che ogni tanto quello che scrivo non è solo la mia opinione, ma un dato di fatto. In bocca al lupo sincero a tutti gli arbitri

Petolo · Messaggio da **Petolo** » 12 gen 2006, 11:34

Innanzitutto grazie per avere risposto.

Il fatto e' che io sono un po' prevenuto, lo confesso, da una lunga esperienza in cui ero sia giocatore che arbitro allo stesso tempo, anche se in un altro sport, e ovviamente non vedo i fatti obiettivamente come te. Durante quel periodo fare l'arbitro mi ha procurato a volte vere e proprie amicizie, quasi sempre tempo speso a fare sport in assoluto rispetto reciproco, e in pochissime (ma pochissime)occasioni ho conosciuto degli imbecilli che era meglio ignorare. Arbitri e giocatori, beninteso.
 
 I seguenti non sono "fatti" come i tuoi, ma solo i fatti miei, ovvero la mia opinione, di cui puoi fare cio' che credi.
 
 Allora, il mio pregiudizio e' questo: ho incontrato spesso allenatori e giocatori che, apprezzando il mio arbitraggio, si aprivano su altri arbitri. I commenti variavano da "quello e' un incompetente e non dovrebbe arbitrare" a "quello non era in giornata e se non ha voglia di arbitrare dovrebbe smettere", passando per il piu' classico "quello ha un atteggiamento in campo che non e' accettabile". Fermo restando che esistono casi del genere e a volte non avevo difficolta' a credere ad alcune di queste critiche, nella stragrande maggioranza dei casi restavo, dal di fuori, con una netta impressione che, sotto sotto, la ragione vera e non dichiarata della critiche fosse una partita persa.
 
 Un'altra cosa e' che tu chiedi di poter parlare degli arbitri apertamente cosi' come si fa con i giocatori. Su questo sono d'accordo, giustissimo! Allora vediamo se usi lo stesso rispetto e lo stesso metro di giudizio. Mettiamo che un giocatore della tua squadra si comporti in maniera scorretta in campo, diciamo verso gli avversari, anzi verso l'arbitro, o anche solo verso i compagni di squadra. Cosa fai? Lo accusi durante la partita, davanti a tutti, di aver danneggiato la tua squadra? Ti colleghi ad internet e te ne lamenti su un forum di rugby? O risolvi la questione tra adulti nel terzo tempo o nello spogliatoio?
 
 In conclusione: se un arbitro sbaglia e senti il dovere di farglielo notare ma non vuoi dare adito a dubbi sulla tua buona fede, fallo nel terzo tempo e non durante la partita. Se poi ha un atteggiamento antipatico nessuno di impedisce di ignorarlo, ma se non puoi ignorarlo parlane di persona con l'interessato invece di lamentartene in pubblico. Altrimenti qualcuno potrebbe pensare che le ragioni siano altre, come ad esempio non accettare una partita persa (non dico sia il tuo caso, ma se non ho altri elementi per giudicare mi baso su esperienze passate gia' descritte sopra).
 
 Un'ultima domanda: hai mai arbitrato una partita? Anche amichevole? Sono sorprendenti le cose che si imparano sulla psicologia di giocatori e allenatori.

touch · Messaggio da **touch** » 12 gen 2006, 14:56

Ok Petolo, parto dalla fine, cioè sì ho arbitrato anch'io, non partite ufficiali, che probabilmente hanno delle difficoltà in più, comunque anche qualcosa che ci va molto molto vicino e mi sono reso conto di come sia complesso avere sempre tutto sotto controllo senza margine di errore, ed infatti più che lamentarmi degli errori, secondo me è molto più grave L'ATTEGGIAMENTO che certi arbitri continuano a sostenere! Per quanto riguarda le discussioni con gli arbitri, certamente, come dici tu, vanno fatte solamente durante il terzo tempo, pessimo esempio discuterne durante la partita! Purtroppo qualche volta ci scappano delle imprecazioni, in pieno match, da un lato giustificabili per la trance agonistica, sotto altri aspetti certamente deprecabili e senza scusanti! Chiudo raccontandoti questa storia (che mi è capitata veramente), un arbitro amico mio, durante la partita commette degli errori abbastanza decisivi per il risultato, a fine match fa per andare via subito e a testa bassa si scusa per un episodio risultato determinante, la mia prima reazione è dire a lui che..."certo non è stata la tua partita migliore"..., solo che il suo atteggiamento mi ha colpito molto e, quindi, ho continuato a dicendogli (cosa che credevo fermamente, comunque!)..."se noi come squadra, avessimo sfruttato meglio determinate situazioni, adesso parleremo di una partita diversa, nonostante la tua giornata un pò storta"...lui ha colpito me ancora di più dicendomi questo..."tu hai ragione a guardare ai tuoi errori, ma io devo pensare al mio e non posso essere soddisfatto!"...a una persona così cosa vuoi dire ? Nulla, se non tolgierti tanto di cappello! Certo ti ho raccontato una storia probabilmente non molto frequente, certo è che se, ripeto, L'ATTEGGIAMENTO da "una parte e dall'altra" è il più vicino possibile a quello, forse tanti problemi verrebbero risolti! (l'arbitro è un amico e forse mi sono comportato così anche per questo, comunque è andata proprio così) Insomma, credo si possa riprendere una persona che sbaglia (allenatore, giocatore, dirigente, arbitro...), come si possa ammettere di sbagliare, questo non significa lapidazione o carcere a vita per nessuno, solo impariamo tutti a essere più equilibrati, ciao!

jattaforasteka · Messaggio da **jattaforasteka** » 12 gen 2006, 15:18

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD>Quote:<HR></TD></TR><TR><TD><BLOCKQUOTE>
 11-01-2006 alle ore 14:48, Cicca wrote:
 E quindi avevo ragione anche io....

Quanto dolore, che mi dai.... :-[ :-[ :-[
 </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
 
 Attè?! Sapessi io quello che sto patendo per la mia bestieria! :-[
 Però anche un bagno di modestia serve ogni tanto così ci ricordiamo di non essere infallibili e il regolamento sul comodino e sul pianale del bagno lo apriamo piu' spesso.
 Quale miglior stimolo il cercar d'evitarsi il pubblico dileggio?

Petolo · Messaggio da **Petolo** » 12 gen 2006, 17:19

Touch - e bastava dirlo che la tua non era una scusa per chi rompe le palle durante una partita, mi avresti trovato d'accordo subito!

alicetta · Messaggio da **alicetta** » 12 gen 2006, 17:37

eppure io ho visto assegnarla una meta così

Messaggio da **Cicca** » 13 gen 2006, 11:20

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD>Quote:<HR></TD></TR><TR><TD><BLOCKQUOTE>
 12-01-2006 alle ore 17:37, alicetta wrote:
 eppure io ho visto assegnarla una meta così
 </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
 
 Dal tuo fidanzato...?!?!?!

waenedhelion · Messaggio da **waenedhelion** » 13 gen 2006, 23:18

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD>Quote:<HR></TD></TR><TR><TD><BLOCKQUOTE>
 12-01-2006 at 17:37, alicetta wrote:
 eppure io ho visto assegnarla una meta così
 </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
 
 Se ti riferisci ancora al fatto del drop, allora hai avuto la prova provata dell'incompetenza di alcuni arbitri italiani. Semplice...

waenedhelion · Messaggio da **waenedhelion** » 15 gen 2006, 12:18

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD>Quote:<HR></TD></TR><TR><TD><BLOCKQUOTE>
 10-01-2006 alle ore 11:31, Cicca wrote:
 Caro rugbyplayerang, faccio alcune considerazioni:
 
 
 5) prendi un giovane e capace tesserato della società, e fagli fare un corso per arbitri.... gioverebbe a tutto il movimento (regionale in primis), ed alla società che alleni, la quale riceverà gli incentivi finanziari previsti dalla federazione;
 
 Cicca
 </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
 
 Ma se un tesserato per una società svolge un corso per arbitro e decide poi, avendo ottenuto la qualifica, di fare l'arbitro, non può più tesserarsi o giocare in campionato, giusto?

Messaggio da **Cicca** » 16 gen 2006, 10:20

Può continuare a giocare ed arbitrare grazie ad una particolare 'deroga' da parte della Federazione, che comunque predilige avere arbitri 'a tempo pieno'....