sealing off. e mani in ruck

[hakalabria]

parlo del sealing off e delle mani in ruck.
vorrei delle delucidazioni in riguardo .
mi spiego sono andato sui maggiori siti e forum mondiali che parlano di rugby: irb.com, planetrugby, thehuddle ,ed altri ed ho anche visto i video che ha lanciato l'irb su you tube ma quello che mi hanno detto alla riunione con gli arbitri non l ho proprio trovato.
ovvero si sosteneva che non è pù possibile neanche appoggiare il palmo delle mani sull uomo a terra , riguarddo l uso delle mani mi hanno detto che in pratica non si puo fare neanche l grilo talpa .
in verita ho visto che il sealing off sarebbe il tuffarsi sul placcato o appoggiarsi con i mani avambracci gomiti e testa sul placcato o lanciarsi oltre il placcato.
le mani in ruck mi stupisce perche si parla chiaramente nel regolamento che se la palla è chiaramente vinta è consentito all uomo che non è a diretto contato con l avversario usare le mani

[paffopuffo]

parlo del sealing off e delle mani in ruck.
vorrei delle delucidazioni in riguardo .
mi spiego sono andato sui maggiori siti e forum mondiali che parlano di rugby: irb.com, planetrugby, thehuddle ,ed altri ed ho anche visto i video che ha lanciato l'irb su you tube ma quello che mi hanno detto alla riunione con gli arbitri non l ho proprio trovato.
ovvero si sosteneva che non è pù possibile neanche appoggiare il palmo delle mani sull uomo a terra , riguarddo l uso delle mani mi hanno detto che in pratica non si puo fare neanche l grilo talpa .
in verita ho visto che il sealing off sarebbe il tuffarsi sul placcato o appoggiarsi con i mani avambracci gomiti e testa sul placcato o lanciarsi oltre il placcato.
le mani in ruck mi stupisce perche si parla chiaramente nel regolamento che se la palla è chiaramente vinta è consentito all uomo che non è a diretto contato con l avversario usare le mani

Le mani in ruck non le potevi e non le puoi utilizzare, se mai puoi utilizzare le mani in caso di placcaggio intervenendo dal gate e rimanendo su i tuoi piedi.
Presumo, e sottolineo presumo, che quello a cui ti riferisci e cui facevano riferimento, riguarda il "grillo talpa" che nel tentativo di afferrare la palla si appoggia alla persona a terra impedendogli di alzarsi. magari si appoggia anche in maniera goffa sbilanciandosi in avanti e rischia di farsi male.

[hakalabria]

le mani in ruck nella situazione che ti ho descritto io le puoi mettere.
anche perchè ,pensaci, un mediano di mischia non potrebbe mai mettere le mani in ruck per prendere il pallone ovvero dovrebbe prima farsi tallonare il pallone affinche esca sotto la proiezione del corpo dell ultimo giocatore in ruck e poi prenderlo.e non funziona così.
mette le mani in ruck e lo passa .
le mani in ruck le puo usare chiunque basta che il pallone non lo tocchi mai il giocatore a contatto con l avversario e che il pallone sia ormai chiaramente vinto .
soddisfatte queste due si puo fare.
il fatto cui mi riferivo io con il grillo talpa era un altra, comunque simile, da non coffondere con il sealing off che è un altra cosa che non riguarda il mediano ma il sostegno.
in pratica mi hanno detto che il mediano non puo scavare in mezzo alla ruck per prendere la palla e mi sembra strano anche perche se il mediano è costretto a fare cio è soprattutto perche c è qualche difensore che sporca il pallone e quindi a mio parere punire questa situazione è una gran cazzata

[paffopuffo]

le mani in ruck nella situazione che ti ho descritto io le puoi mettere.
anche perchè ,pensaci, un mediano di mischia non potrebbe mai mettere le mani in ruck per prendere il pallone ovvero dovrebbe prima farsi tallonare il pallone affinche esca sotto la proiezione del corpo dell ultimo giocatore in ruck e poi prenderlo.e non funziona così.
mette le mani in ruck e lo passa .
le mani in ruck le puo usare chiunque basta che il pallone non lo tocchi mai il giocatore a contatto con l avversario e che il pallone sia ormai chiaramente vinto .
soddisfatte queste due si puo fare.
il fatto cui mi riferivo io con il grillo talpa era un altra, comunque simile, da non coffondere con il sealing off che è un altra cosa che non riguarda il mediano ma il sostegno.
in pratica mi hanno detto che il mediano non puo scavare in mezzo alla ruck per prendere la palla e mi sembra strano anche perche se il mediano è costretto a fare cio è soprattutto perche c è qualche difensore che sporca il pallone e quindi a mio parere punire questa situazione è una gran cazzata

Permettimi, nella ruck a nessuno è consentito usare le mani, altrimenti riportami la parte di regolamento che lo consente.
Il fatto che si tolleri che il MM introduca le mani per agevolare la velocita di gioco, sempre che la palla sia chiaramente vinta, questo è un altro paio di maniche.
Questa tua frase dove la posso riscontrare nel regolamento di gioco:"le mani in ruck le puo usare chiunque basta che il pallone non lo tocchi mai il giocatore a contatto con l avversario e che il pallone sia ormai chiaramente vinto" ?

[hakalabria]

Per costituire un ruck sono sufficienti due giocatori in piedi (uno per squadra), tra loro a contatto, ed il pallone sul terreno tra loro.




Nel momento in cui si forma un ruck si creano due linee di fuori-gioco. Ogni altro giocatore che voglia aggiungersi al ruck deve farlo dietro la sua linea di fuori-gioco passante per i piedi dell’ultimo giocatore, legato in ruck, della sua squadra.

Non si ha ruck in area di meta.

Per essere considerato partecipante, un giocatore deve essere legato, con almeno un braccio, al corpo di un proprio compagno già partecipante al ruck.

Nessun giocatore deve sfasciare volontariamente un ruck, ne lasciarsi cadere o inginocchiarsi.

Nessun giocatore deve saltare su un ruck.

Nessuno deve calpestare alcun giocatore che si trovi a terra.

Il ruck deve essere giocato in piedi.

Il pallone non deve essere fatto rientrare in ruck una volta che ne sia uscito.

In ruck, nessun giocatore deve giocare il pallone con le mani.


I giocatori a terra, in un ruck, devono alzarsi o allontanarsi o quantomeno non interferire con il pallone.

Nessun tipo di “finta” è ammesso per far credere agli avversari che il pallone sia uscito, mentre si trova ancora nel ruck.

Qualsiasi giocatore che si venga a trovare di fianco al ruck è in fuori-gioco. Solo se rientra oltre la linea di fuori-gioco, della sua squadra, potrà aggiungersi al ruck o partecipare al gioco.

Il ruck termina quando il pallone esce o diventa ingiocabile. Nel secondo caso, se non si sono verificati falli da C.P., sarà ordinata una mischia. L’introduzione in mischia spetterà alla squadra che stava avanzando immediatamente prima che il pallone diventasse ingiocabile.

Se nessuna delle due squadre stava avanzando, oppure, se l’arbitro non è in grado di decidere quale squadra stava avanzando, prima che il pallone diventasse ingiocabile nel ruck, la squadra che stava avanzando prima che il ruck iniziasse introdurrà il pallone nella conseguente mischia.

Se nessuna squadra stava avanzando, quella in attacco introdurrà il pallone nella mischia.

N.B. - Direttiva arbitrale: l’uso delle mani in ruck è concesso, alla squadra che ha “vinto” il pallone, solo per accelerare la sua uscita dal ruck.

[paolo-pg]

Io ho un'altro dubbio riguardo le ruck, gradirei una risposta chiara, sempre più spesso noto che chi difende la palla in ruck si appoggia con le mani al compagno di squadra placcato, in attesa del contatto con l'avversario o a volte anche dopo il contatto anziché legarsi all'avversario molti continuano a tenersi aggrappati alla maglia del compagno placcato, ciò è consentito? Io leggendo il regolamento direi di nò perché dove si parla di placcaggio viene definita il temine in piedi con la posizione assunta dal giocatore senza che altre parti al di fuori dei piedi appoggino a terra o su altro giocatore a terra. Per favore chiaritemi questo dubbio.

[Cicca]

le mani in ruck nella situazione che ti ho descritto io le puoi mettere.
anche perchè ,pensaci, un mediano di mischia non potrebbe mai mettere le mani in ruck per prendere il pallone ovvero dovrebbe prima farsi tallonare il pallone affinche esca sotto la proiezione del corpo dell ultimo giocatore in ruck e poi prenderlo.e non funziona così.
mette le mani in ruck e lo passa .
le mani in ruck le puo usare chiunque basta che il pallone non lo tocchi mai il giocatore a contatto con l avversario e che il pallone sia ormai chiaramente vinto .
soddisfatte queste due si puo fare.
il fatto cui mi riferivo io con il grillo talpa era un altra, comunque simile, da non coffondere con il sealing off che è un altra cosa che non riguarda il mediano ma il sostegno.
in pratica mi hanno detto che il mediano non puo scavare in mezzo alla ruck per prendere la palla e mi sembra strano anche perche se il mediano è costretto a fare cio è soprattutto perche c è qualche difensore che sporca il pallone e quindi a mio parere punire questa situazione è una gran cazzata

Il mediano di mischia può anche tallonarselo da solo il pallone...anzi...in teoria, dovrebbe farlo.....poi, come dice correttamente paffopuffo, è consentito che se lo vada a prendere, "scavando" nel ruck con le mani, a patto che la palla sia chiaramente vinta.... Cosa ben diversa è, invece, andarselo a prendere dentro il ruck con le mani, perchè la sua squadra sta subendo un "controruck" (facciamo finta che esista )....in questa situazione, deve essere punito, per aver giocato la palla, ancora chiaramente in contestazione in ruck, con le mani...

E comunque, se un mediano deve fare un il gesto di andarsi a prendere la palla con le mani "dentro" il ruck, innanzitutto, non è detto che sia proprio un difensore a sporcare la palla, nè tantomeno che questo possa in qualche modo, a quel punto, rotolare via...una maggiore prevenzione da parte dell'arbitro, risolverebbe gran parte dei problemi, ed eviterebbe che si finisse, in situazioni così caotiche, per fischiare un fallo, che in tutta probabilità, non è il primo....

[Merak]

La risposta ai quesiti, secondo me, va ricercata nello spirito e nel modo di giocare di due distinte fasi di gioco: placcaggio e ruck. In particolare, il riferimento è alla possibilità e alle modalità di contesa del pallone (ricordiamo che il nostro è lo sport dove si ha diritto contemporaneamente a mantenere e perdere il possesso del pallone).

Sul placcaggio, i giocatori in piedi che provengono dal proprio gate d'ingresso hanno diritto di contendere il pallone (azione del "grillo-talpa") e questo diritto cessa solo quando il placcaggio evolve in un ruck. Dunque, finchè si è in una situazione di placcaggio, è necessario che il pallone sia disponibile per essere conteso. Il sealing-off è realizzato dal giocatore che, NON RIMANENDO IN PIEDI, "sigilla" l'area di placcaggio, blindandola da ogni tentativo di contesa. "Non in piedi" non vuol dire semplicemente "avere una mano poggiata a terra o su un giocatore a terra", ma "avere il proprio peso scaricato su altri appoggi oltre ai piedi": per capirci, il giocatore per essere considerato a terra deve essere sdraiato, o totalmente inabile a tornare in posizione eretta senza usare le braccia. La disquisizione "mano poggiata a terra - mano non appoggiata" si risolve grazie a questa definizione.
Nota: il problema del sealing-off non è la semplice preclusione delle possibilità di contesa. Ad esempio, posso correttamente impedire ad un avversario di contendere il pallone spingendolo via dall'area del placcaggio (-> continuità del possesso).

Una volta che si parla di ruck, invece, la contesa cambia: CHI PARTECIPA alla ruck (i giocatori legati) può contendere solo spingendo e tallonando il pallone e non può usare le mani. La contesa avviene, sostanzialmente, come in una mischia. A contesa vinta, solo un non partecipante alla ruck (giocatore non legato e posto dietro la linea di fuorigioco) può usare le mani per recuperare il pallone. In pratica, il mediano è l'unico che può "usare le mani in ruck", A PATTO CHE LA CONTESA SIA FINITA (pallone portato dalla propria parte, tallonandolo o spingendo via gli avversari).
Spero che l'ora tarda non mi abbia fatto essere troppo contorto.

ET