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http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... FBU#t=125s

nella touche da cui ha inizio la meta di ma'a nonu (circa dal minuto 2'10" nel video di cui sopra) si vedono i due ultimi giocatori dello schieramento dei neri arretrare.
è regolare?
secondo me no perché lo fanno quando ancora la palla è per aria e, quindi, la rimessa laterale non è finita.

ovviamente non mi interessa suscitare una questione da processo biscardiano ma solo ragionare sulla cosa da un punto di vista arbitrale.
Anzi, le conseguenze da trarre sono due:
1) mai concedere ad una grande squadra i set pieces: da gioco fermo sanno sempre come farti male
2) una grande squadra "scava" nelle pieghe regolamentari per trovare punti da sfruttare a suo favore

interessante, casomai, sarebbe capire come difendersi da una giocata simile.

saluti

Ottima clips.

La touche non è conclusa e quindi i 2 neri non potevano lasciare l' allineamento già formato per cui se non erro C.P. contro i neri sulla linea dei 15 mt.

Il movimento dei 2 neri sembrerebbe ininfluente ai fini del gioco, ma in realtà porta i loro 2 diretti avversari Azzurri a rimanere fermi nell' allineamento senza così riuscire a creare una seconda linea di difesa, alle spalle dei loro 3/4, che sarebbe potuta intervenire di ripiego sulla penetrazione del Maori.

Alla manovra attuata dai neri secondo me non vi devono essere "contromisure" in quanto viziata da fallo e quindi non regolare.
Saluti

In base a che cosa il movimento all'indietro, purché all'interno del quadrato 10m per 10m dalla linea di rimessa in gioco, è irregolare?

19.8 (d)..i giocatori non devono lasciare l'allineamento una volta che hanno preso posizione nello stesso, fino a che la rimessa laterale non è terminata...

questo potrebbi essere un appiglio regolamentare...in ogni caso falli di allineamento sono CL e non CP..
C'è da dire che cmq io non avrei fischiato niente del genere, sopratutto ai ns livelli, di solito mi concentro sul lancio, sui due saltatori che non si tirino giu a vicenda e sui fg della difesa (visto che sono da solo in campo)...

Quando si può "lasciare l'allineamento"? Come si fa un movimento di peeling-off? E, soprattutto, il movimento dei neri è materiale nella conquista del pallone e nel gioco del medesimo?

gcruta ha scritto:In base a che cosa il movimento all'indietro, purché all'interno del quadrato 10m per 10m dalla linea di rimessa in gioco, è irregolare?

ARA.
http://it.wikipedia.org/wiki/Ara_(unit%C3%A0_di_misura)
Unità di misura ormai in disuso....

gianlucarefereerugby ha scritto:

gcruta ha scritto:In base a che cosa il movimento all'indietro, purché all'interno del quadrato 10m per 10m dalla linea di rimessa in gioco, è irregolare?

ARA.
http://it.wikipedia.org/wiki/Ara_(unit%C3%A0_di_misura)
Unità di misura ormai in disuso....

Più in disuso è la centiara. Ma non hai risposto alla mia domanda, Gianluca...

secondo me non è peeling off perché non "sbucciano" la touche, ma proprio si allontanano e non per giocare eventualmente unm pallone.
ripeto: non voglio fare una moviola biscardiana ma voglio studiare la situazione

- ovvio che è invisibile in partita, figuriamoci ai "nostri" livelli (ma se lo vedo lo fischio)
- ovvio che è una giocata e per questo materiale: due persone li' proteggono il gioco nel caso qualcuno volesse infilarsi dentro la linea e aggredire subito il portatore del pallone.
- ovvio che è una situazione al limite (come molte dei neri).

non so: secondo me non è regolare. in un setpiece mi sentirei di dire di chiedere di essere un po' più regolamentare e meno osservatore del gioco: è una ripartenza del gioco, per cui lo devi fare "secondo le regole" (spero che questo mio pensiero sia chiaro)

quanto vorrei avere le certezze del prof: che sia l'esperienza?

Il peeling off è disciplinato da un'altra parte della regola 19, ed è finalizzato a prendere il pallone, i due neri vanno via a dieci metri prima che la rimessa sia finita, quindi alla lettera della regola 19.8 sarebbe CL contro di loro...che però io non fischierei perchè in effetti non hanno un materiale effetto sull'azione, in nessun modo.
tu come la vedi?

Caro Davide, non è obbligatorio fare il peeling off sbucciando l'allineamento. Rileggi bene la regola. Temo sia tutto perfettamente legale...

Rambler86 ha scritto:19.8 (d)..i giocatori non devono lasciare l'allineamento una volta che hanno preso posizione nello stesso, fino a che la rimessa laterale non è terminata...

questo potrebbi essere un appiglio regolamentare...in ogni caso falli di allineamento sono CL e non CP..
C'è da dire che cmq io non avrei fischiato niente del genere, sopratutto ai ns livelli, di solito mi concentro sul lancio, sui due saltatori che non si tirino giu a vicenda e sui fg della difesa (visto che sono da solo in campo)...

Secondo me sarebbe più giusto 19.14(e) e la corretta sanzione è un C.P. in questo caso non parliamo di errori di formazione
ma di Fuorigioco.

E' chiaro che anche io dato il mio livello avrei serie difficoltà ha riconoscere velocemente tali irregolarità, essendo magari troppo concentrato su falli che pregiudicano la salute dei giocatori, discriminante fondamentale per noi regionali.

Marginali, ininfluenti, secondari, non condizionanti ecc. ecc.
IRREGOLARI.

Rambler86 ha scritto:Il peeling off è disciplinato da un'altra parte della regola 19, ed è finalizzato a prendere il pallone, i due neri vanno via a dieci metri prima che la rimessa sia finita, quindi alla lettera della regola 19.8 sarebbe CL contro di loro...che però io non fischierei perchè in effetti non hanno un materiale effetto sull'azione, in nessun modo.
tu come la vedi?

Il peeling off è finalizzato a prendere il pallone, ma visto che non c'è limite al numero di giocatori che lo possono fare, che fai, penalizzi chi fa peeling off e non prende il pallone? E se la deviazione del pallone da parte del saltatore è fatta male e il mediano è costretto a passare profondo al 10 che fai, penalizzi chi fa peeling off e non ha preso il pallone?

gianlucarefereerugby ha scritto:Secondo me sarebbe più giusto 19.14(e) e la corretta sanzione è un C.P. in questo caso non parliamo di errori di formazione
ma di Fuorigioco.

E' chiaro che anche io dato il mio livello avrei serie difficoltà ha riconoscere velocemente tali irregolarità, essendo magari troppo concentrato su falli che pregiudicano la salute dei giocatori, discriminante fondamentale per noi regionali.

Marginali, ininfluenti, secondari, non condizionanti ecc. ecc.
IRREGOLARI.

Gianluca, ti prego: non c'è nulla d'irregolare. Credimi. Dov'è il fuorigioco? Hanno invaso la linea di rimessa? No. Si sono portati al di qua dei 5m? No. Si sono portati al di là dei 15m? No. Sono andati oltre i 10 m dalla linea di rimessa, assieme ai non partecipanti, abbandonando l'area della rimessa laterale? No. E allora, dov'è il fuorigioco?

@gianluca...anche io al primo momento avevo pensato al FG...ma la regola si riferisce alla linea di rimessa in gioco, ovvero se fossero andati verso il campo italiano,non dietro verso di loro. quindi nn è ravvisabile il FG

@Giuseppe: il tuo ragionamento nn fa una grinza, però nell'azione in tv i due neri vanno proprio dietro senza intenzione di pilingoffare (neologismo XD), quindi io non la vedo come azione di peeling off...paradossalmente è come se si mettessero in 7 in allineamento, prima del lancio diventano 5 e poi si lamentano del numero della difesa. Sono abbastanza d'accordo con te che nn vi siano irregolarità materiali sul gioco, ma la disposizione della 19.8 cosa significa? (cioè fammi proprio un esempio )

Rambler86 ha scritto:@Giuseppe: il tuo ragionamento nn fa una grinza, però nell'azione in tv i due neri vanno proprio dietro senza intenzione di pilingoffare (neologismo XD), quindi io non la vedo come azione di peeling off...paradossalmente è come se si mettessero in 7 in allineamento, prima del lancio diventano 5 e poi si lamentano del numero della difesa. Sono abbastanza d'accordo con te che nn vi siano irregolarità materiali sul gioco, ma la disposizione della 19.8 cosa significa? (cioè fammi proprio un esempio )

Ho risposto prima: l'azione di peeling off è ormai potenziata: ti consentono, in buona sostanza, di fare tutto. Non è più richiesto di stare rasenti all'allineamento e non è più richiesto che lo faccia un solo giocatore. per cui è tutto regolare. Quante volte vedi un lancio e due terze linee che prendono la rincorsa per ricevere il pallone e andare a fare autoscontri? E se la palla è passata altrove, non a queste terze linee, te la senti di fischiare un fallo?
Rambler, mi conosci, ma io no: chi sei?