Presidenza Innocenti

Discussioni sulla FIR e sulle Nazionali, maggiore e giovanili

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japigium
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Re: Presidenza Innocenti

Messaggio da japigium » 16 set 2023, 13:11

Commissariamento.
Come dico dalla fine del primo mandato Gavazzi.
La politica federale ha partorito solo personaggi pessimi. Quello attuale il più pessimo (lo so che è errore grammaticale, ma rende l'idea) di tutti.
Da Dondi in poi un'escalation verso il peggio e lo si vede da come il rugby sta scomparendo da tante regioni italiane.
[/quote]
Visto che sono pugliese e dopo una vita passata fuori sono rientrato alla base....so di che parli in termini di deserto rugbistico in molte aree del Paese....tuttavia chiedo: il commissario che profilo dovrebbe avere? E deve essere necessariamente italiano e nominato da chi? Dal CONI? io per deformazione professionale vorrei il miglior profilo professionale con conoscenza vera della realtà che è chiamato ad affrontare....e purtroppo non so se in Italia riusciamo ad esprimere questo tipo di professionalità....(e purtroppo questo vale non solo nel rugby)

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jpr williams
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Re: Presidenza Innocenti

Messaggio da jpr williams » 16 set 2023, 13:41

Per statuto mi risulta che una federazione possa essere commissariata solo dal CONI.
Il commissario ideale sarebbe un personaggio con buone capacità gestionali in campo sportivo che però abbia maturato le sue esperienze in discipline diverse dal rugby e non abbia quindi rapporti o amicizie (e inimicizie) nel nostro piccolo mondo chiuso.
Il mandato dovrebbe essere quello di porre in essere politiche di diffusione ampia della pratica sportiva in maniera il più possibile omogenea sul territorio e dovrebbero essere applicati criteri oggettivi per misurare gli effetti area per area delle scelte implementate.
So che non accadrà mai, però io vorrei questo
Viviamo l'era del rugby itagliano che inizia a Treviso e finisce a Mogliano.
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jpr williams
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Re: Presidenza Innocenti

Messaggio da jpr williams » 16 set 2023, 13:48

speartakle ha scritto:
15 set 2023, 15:05
il mito dei commissari. i commissari del medio comune stanno più attenti a non prendersi rogne che l'ente funzioni. Se c'è da prendersi una minima responsabilità per approvare una qualsiasi attività, ciao.
Io non credo proprio che si farebbe di meglio.
Avresti il sistema attuale che va avanti da solo, quindi anche le franchigie, solo ordinaria amministrazione.
Esistono altri concetti di commissariamento diversi da quelli di cui parli tu e che valgono per i comuni.
In campo aziendale i commissariamenti sono assai incisivi e quando il commissario è una persona in gamba, integra e non bisognoso di fare favori a chicchessia spesso i risultati sono eccellenti.
Il primo esempio che mi viene in mente è il commissariamento della Parmalat da parte di Enrico Bondi.
Io penso a una cosa di questo tipo, ovviamente in campo sportivo.
Il CONI sono convinto possa nominare un manager sportivo in gamba e senza legami con conventicole.
Ricordo ad esempio quando fu nominato Luca Pancalli alla Federcalcio: fece molto bene e ripulì l'ambiente.
Poi andato via lui riprese la cagnara, questo è anche vero. :roll:
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maxrugby10
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Re: Presidenza Innocenti

Messaggio da maxrugby10 » 16 set 2023, 19:34

jpr williams ha scritto:
16 set 2023, 13:48
speartakle ha scritto:
15 set 2023, 15:05
il mito dei commissari. i commissari del medio comune stanno più attenti a non prendersi rogne che l'ente funzioni. Se c'è da prendersi una minima responsabilità per approvare una qualsiasi attività, ciao.
Io non credo proprio che si farebbe di meglio.
Avresti il sistema attuale che va avanti da solo, quindi anche le franchigie, solo ordinaria amministrazione.

Il CONI sono convinto possa nominare un manager sportivo in gamba e senza legami con conventicole.
Non essere convinto al momento ci hanno rifilato due personaggi che te li raccomando proprio

Garry
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Re: Presidenza Innocenti

Messaggio da Garry » 16 set 2023, 19:38

Il CONI è messo anche peggio di noi

"La vita è quello che non esisterà mai sotto il fascismo: libertà, creazione, sincerità, verità, bellezza e volto umano"
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Re: Presidenza Innocenti

Messaggio da maxrugby10 » 16 set 2023, 19:48

Garry ha scritto:
16 set 2023, 19:38
Il CONI è messo anche peggio di noi
concordo

speartakle
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Re: Presidenza Innocenti

Messaggio da speartakle » 17 set 2023, 1:03

jpr williams ha scritto:
16 set 2023, 13:48
speartakle ha scritto:
15 set 2023, 15:05
il mito dei commissari. i commissari del medio comune stanno più attenti a non prendersi rogne che l'ente funzioni. Se c'è da prendersi una minima responsabilità per approvare una qualsiasi attività, ciao.
Io non credo proprio che si farebbe di meglio.
Avresti il sistema attuale che va avanti da solo, quindi anche le franchigie, solo ordinaria amministrazione.
Esistono altri concetti di commissariamento diversi da quelli di cui parli tu e che valgono per i comuni.
In campo aziendale i commissariamenti sono assai incisivi e quando il commissario è una persona in gamba, integra e non bisognoso di fare favori a chicchessia spesso i risultati sono eccellenti.
Il primo esempio che mi viene in mente è il commissariamento della Parmalat da parte di Enrico Bondi.
Io penso a una cosa di questo tipo, ovviamente in campo sportivo.
Il CONI sono convinto possa nominare un manager sportivo in gamba e senza legami con conventicole.
Ricordo ad esempio quando fu nominato Luca Pancalli alla Federcalcio: fece molto bene e ripulì l'ambiente.
Poi andato via lui riprese la cagnara, questo è anche vero. :roll:
La FIR non è un'azienda e la carica di presidente è elettiva. Un commissario del CONi non può avere altro mandato che essere transitorio per le successive elezioni. Non vedo come possa essere altrimenti. Non c'è lo vedo il Coni a cercare un commissario miracoloso per il Rugby. Poi per avere un commissario ci vuole anche un motivo, che per ora non c'è

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jpr williams
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Re: Presidenza Innocenti

Messaggio da jpr williams » 18 set 2023, 11:06

E allora siamo fottuti.
Viviamo l'era del rugby itagliano che inizia a Treviso e finisce a Mogliano.
Il vantaggio di essere intelligente è che si può sempre fare l'imbecille, mentre il contrario è del tutto impossibile (cit. Woody Allen)

Garry
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Re: Presidenza Innocenti

Messaggio da Garry » 21 set 2023, 0:05

Dalla loro pagina Facebook, tornata in vita:

Certo che fa impressione ripartire da qui, dopo due anni ma soprattutto dopo un ultimo post dedicato all’attuale Presidente Federale e alla sua campagna elettorale.
È andata come doveva, come si sperava?
No.
Certo a questo punto il giudizio è condito da opinioni ed esperienze personali e non può non esserlo, ma questi due anni e mezzo sono stati l’esatto opposto di quello che ci si aspetterebbe da un riformatore equilibrato.
Due anni di accentramento ossessivo, di personalismi, di risse e soprattutto di poca, pochissima competenza. Uno dei grandi sospetti era quello di ritrovarsi un Presidente mosso dalle motivazioni sbagliate, il rancore e la sete di vendetta da un lato e l‘illusione dell’onnipotenza e dell’onniscienza dall’altra.
Il pericolo era quello di una presidenza motivata solo dalla presidenza, l’essere in quanto istituzione e non per migliorare l’istituzione.
È successo.
Ora a prescindere dalle tante zone d’ombra (aver presentato un pluri-indagato per reati fiscali come uomo di numeri e ordine, salvo poi disconoscerlo e finire per le vie legali; aver promesso la franchigia federale a chiunque, averle impedito di lavorare serenamente e poi averne reclamato personalmente la guida; aver promesso mari e monti al Top Ten salvo poi averlo sistematicamente danneggiato e mille altre alzate d‘ingegno) la cosa davvero sconvolgente è l’auto-commissariamento a suon di avvocati insieme a uno stato di guerra perenne, con tutti e sempre.
Il rugby, il movimento rugbistico italiano è una nave piccola e fragile, esposta ai flutti come e più di altri sport ‘minori’.
La cassa che un tempo era piena si è svuotata a suon di promesse da mantenere e scelte strategicamente sbagliate, il prossimo bilancio sarà un vero disastro e cominciano a mancare colpevoli da sacrificare.
Ci sarà tempo e modo per approfondire ogni aspetto e ogni vicenda di questi due anni e mezzo faticosi, sgradevoli e conflittuali (e ogni singolo aspetto è documentato e documentabile, sia chiaro che qui non si fa gossip e non si segue la politica dell’insulto), ora però, ora che inizia la corsa verso le prossime elezioni federali devono essere chiari, solari due fatti.
Il primo è che chiunque abbia l’ardire di candidarsi al ruolo deve essere perfettamente consapevole che troverà macerie e una struttura sempre più capillare e inossidabile (il tema di FIR come somma di funzionari eterni è un punto drammatico).
Il secondo è che di Santi Taumaturghi e mitomani è pieno il cesto, serve una persona lucida e matura con le idee chiarissime su squadra di governo e competenze, su programma è priorità.
Nessun movimento sarebbe in grado di reggere altri quattro anni del genere e prima ancora di parlare di programmi e idee è tempo di risolvere emergenze drammatiche.
Il Sedicesimo Uomo

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Garry
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Re: Presidenza Innocenti

Messaggio da Garry » 21 set 2023, 0:16

E cosa è rimasto di questa intervista concessa prima delle passate elezioni a Dalai?

https://www.ilfoglio.it/sport/2021/02/1 ... eYVNiijm0Q

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Re: Presidenza Innocenti

Messaggio da GrazieMunari » 21 set 2023, 5:04

Garry ha scritto:
21 set 2023, 0:05

Ora a prescindere dalle tante zone d’ombra (aver presentato un pluri-indagato per reati fiscali come uomo di numeri e ordine, salvo poi disconoscerlo e finire per le vie legali; aver promesso la franchigia federale a chiunque, averle impedito di lavorare serenamente e poi averne reclamato personalmente la guida; aver promesso mari e monti al Top Ten salvo poi averlo sistematicamente danneggiato e mille altre alzate d‘ingegno) la cosa davvero sconvolgente è l’auto-commissariamento a suon di avvocati insieme a uno stato di guerra perenne, con tutti e sempre.
La cassa che un tempo era piena si è svuotata a suon di promesse da mantenere e scelte strategicamente sbagliate, il prossimo bilancio sarà un vero disastro e cominciano a mancare colpevoli da sacrificare.
Ma ha anche dei difetti :D

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Re: Presidenza Innocenti

Messaggio da quaros » 21 set 2023, 9:07


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Re: Presidenza Innocenti

Messaggio da Brules » 21 set 2023, 11:10

japigium ha scritto:
15 set 2023, 13:46
Chiedo scusa per la mia ignoranza in materia federale...ma chiedo a chi ne sa più di me: chi sarebbe dunque il candidato giusto con un buon programma?
Lo Spirito Santo avrebbe qualche speranza.

VANZANDT
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Re: Presidenza Innocenti

Messaggio da VANZANDT » 22 set 2023, 11:18

se Fernandez imposta un buon lavoro e riusciamo a produrre 2-3 internazionali all anno e se Quesada tira fuori il meglio da il gruppo di gran lunga piu forte che abbiamo dall entrata nel 6n per Marzio sarà un trionfo .... sul lungo termine saremo tutti morti

speartakle
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Re: Presidenza Innocenti

Messaggio da speartakle » 22 set 2023, 11:58

Garry ha scritto:
21 set 2023, 0:05
Dalla loro pagina Facebook, tornata in vita:

Certo che fa impressione ripartire da qui, dopo due anni ma soprattutto dopo un ultimo post dedicato all’attuale Presidente Federale e alla sua campagna elettorale.
È andata come doveva, come si sperava?
No.
Certo a questo punto il giudizio è condito da opinioni ed esperienze personali e non può non esserlo, ma questi due anni e mezzo sono stati l’esatto opposto di quello che ci si aspetterebbe da un riformatore equilibrato.
Due anni di accentramento ossessivo, di personalismi, di risse e soprattutto di poca, pochissima competenza. Uno dei grandi sospetti era quello di ritrovarsi un Presidente mosso dalle motivazioni sbagliate, il rancore e la sete di vendetta da un lato e l‘illusione dell’onnipotenza e dell’onniscienza dall’altra.
Il pericolo era quello di una presidenza motivata solo dalla presidenza, l’essere in quanto istituzione e non per migliorare l’istituzione.
È successo.
Ora a prescindere dalle tante zone d’ombra (aver presentato un pluri-indagato per reati fiscali come uomo di numeri e ordine, salvo poi disconoscerlo e finire per le vie legali; aver promesso la franchigia federale a chiunque, averle impedito di lavorare serenamente e poi averne reclamato personalmente la guida; aver promesso mari e monti al Top Ten salvo poi averlo sistematicamente danneggiato e mille altre alzate d‘ingegno) la cosa davvero sconvolgente è l’auto-commissariamento a suon di avvocati insieme a uno stato di guerra perenne, con tutti e sempre.
Il rugby, il movimento rugbistico italiano è una nave piccola e fragile, esposta ai flutti come e più di altri sport ‘minori’.
La cassa che un tempo era piena si è svuotata a suon di promesse da mantenere e scelte strategicamente sbagliate, il prossimo bilancio sarà un vero disastro e cominciano a mancare colpevoli da sacrificare.
Ci sarà tempo e modo per approfondire ogni aspetto e ogni vicenda di questi due anni e mezzo faticosi, sgradevoli e conflittuali (e ogni singolo aspetto è documentato e documentabile, sia chiaro che qui non si fa gossip e non si segue la politica dell’insulto), ora però, ora che inizia la corsa verso le prossime elezioni federali devono essere chiari, solari due fatti.
Il primo è che chiunque abbia l’ardire di candidarsi al ruolo deve essere perfettamente consapevole che troverà macerie e una struttura sempre più capillare e inossidabile (il tema di FIR come somma di funzionari eterni è un punto drammatico).
Il secondo è che di Santi Taumaturghi e mitomani è pieno il cesto, serve una persona lucida e matura con le idee chiarissime su squadra di governo e competenze, su programma è priorità.
Nessun movimento sarebbe in grado di reggere altri quattro anni del genere e prima ancora di parlare di programmi e idee è tempo di risolvere emergenze drammatiche.
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Complimenti a Dalai, riesce a navigare sul sottile filo tra fare politica, coglierne i frutti e tornare a fare politica come se lui non ci fosse stato.

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