Pianificare, Pianificare, Pianificare

Discussioni sulla FIR e sulle Nazionali, maggiore e giovanili

Moderatore: Emy77

Maxcada
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Messaggio da Maxcada » 7 giu 2005, 12:51

Vedo con dispiacere che un argomento così importante è stato svilito da polemiche personali :-? Mi pare evidente che in Italia ci sia un gap di programmazione; chi non ha in mente squadre che appena anno due soldi li investono sulla prima squadra (con annessi oriundi, stranieri, ...) ed abbandonano i settori giovanili salvo poi fallire appena mancano i fondi? Cosa spinge a cio? come investire sui \"talenti\" che escono dalle varie giovanili? Penso che se provassimo a rispondere a queste domande questo thread diventerebbe più interessante ;-) Se mi scusate ora corro a lavorare, proverò a \"mettere del mio\" appena ho un minuto
<BR>Massi
<BR>
<BR>PS: lo sò che di questi argomenti se ne è già discusso, ma visti i risultati non è mai abbastanza!!!

Maxcada
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Messaggio da Maxcada » 7 giu 2005, 12:53

Onde evitare confusione: riguardo ai fallimenti non mi riferivo a nessuna squadra in particolare, ognuno ci metta i nomi che vuole!

KAIL
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Messaggio da KAIL » 7 giu 2005, 13:14

non voglio entrare in polemiche ma, tornando al primo intervento di Pier sui frutti di una gestione (di qualsiasi squadra) a corto termine, io sono assolutamente d\'accordo con Pier.
<BR>
<BR>in termini manageriali pensare a breve termine è indice di scarsa professionalità. senza investimenti in un vivaio che garantisca continuità e ricambi \"in casa\" non solo non credo si vada lontano, ma non credo neanche che si contribuisca granchè alla crescita del movimento locale.
<BR>
<BR>

alvi
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Messaggio da alvi » 7 giu 2005, 13:25

Posso sapere che vi ha fatto di male sto Pier ?
<BR>So che alle volte è un po\' eccessivo, forse anche per la sua poca padronanza della lingua, ma non mi pare abbia offeso nessuno di voi con questo forum..............
<BR>Ha semplicemente messo in evidenza la situazione precaria in cui si trova una società di vertice e di tradizione del nostro campionato.
<BR>
<BR>In un campionato che si fregia di essere professionistico...........la realtà è che la gestione è alquanto dilettantistica...........
<BR>
<BR>Secondo me ogni tanto bisognerebbe dare più ascolto al vecchio pier..........che ha spesso dimostrato, seppur a modo suo, di non dire proprio delle eresie.............
<BR>
<BR>
<BR>
<BR><!-- BBCode Start --><IMG SRC="http://www.worldferrari.it/imm/attenzione.gif"><!-- BBCode End -->

orme53
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Messaggio da orme53 » 7 giu 2005, 14:44

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
<BR> 07-06-2005 alle ore 10:40, neroverde wrote:
<BR>premetto che da questo mio post non mi aspetto molto, dato il quoziente intellettivo dell\'autore.
<BR>
<BR>ma tu davvero credi che scrivendo della riunione che l\'amatori catania ha richiesto alla Fir fai del bene alla società e alle tue tasche?
<BR>scrivendo che sono dei disonesti e che nessuno partirà dall\'emisfero sud per giocare con loro credi che, una volta risolti i problemi (che sono comunque da accertare), chiameranno TE per altri giocatori?
<BR>
<BR>e infine la domanda alla quale spero darai risposta il più possibile reale: a chi credi interessino le tue massime su come si gestisce una società??
<BR>
<BR>p.s. lo so che kerr e grobbelaar sono stati sfruttati dall\'aquila.. non ti preoccupare.. non serve neanche che scrivi di nuovo la lista dei talenti che hai mandato in italia, il rugby nazionale senza te non sarebbe lo stesso.. grazie pier, grazie di cuore.
<BR></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->
<BR>
<BR>Neroverde purtroppo per noi il vero problema non è pier , ma che di personaggi come te pronti a giustificare tutto e tutti (a scopare l\'immondizia sotto il tappeto) in Italia c\'è ne sono fin troppi, e continuano ad aumentare.
<BR>A me hanno insegnato che i problemi si risolvono man mano emergono. a continuare a rimandarli prima o poi ti ci affoghi tanto diventano numerosi
Per noi lombardo occidentali, che abbiamo subito a suo tempo l'occupazione della serenissima, sa dis "sghei"!!!!

THAKER
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Messaggio da THAKER » 8 giu 2005, 9:52

Orme non posso che concordare al 100% con te, qua si polemizza e si nasconde la polvere sotto al tappeto piuttosto che rischiare di alzarla nel tentativo di farne sparire gli acari...

frascati
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Messaggio da frascati » 8 giu 2005, 10:25

Pier scrive:
<BR>quote
<BR>Non credo cher sia necesario di essere un Guru Di Gestione di capire che i piani a corte termini , normalmente , possono dare di risultati ottimi, ma con un grande coste a lungo termino.
<BR>
<BR>Nel sport, anche piu determinante a volte mettere aparte il EGO dei dirigenti , ed aprire gli occhi...e avere un cierta UMILITA , ed dare un chance ai giovani locali che stanno lavorando a sodo nei campi di allenamenti , mese dopo mese.
<BR>
<BR>Coloro che mettono il EGO ed obbiettivi TOTALMENTE fuori delle risorse e capacita della societa ..sono condenato al fracaso.
<BR>unquote
<BR>
<BR>Difficile essere in disaccordo con Pier, è vero altrsì che la gestione di una società sportiva di rugby amatoriale/semi-professionistica deve collocarsi fra società imprenditoriale e volontariato. Spesso si fa l\'errore di gestire le risorse umane da imprenditori e si fanno programmazioni alla giornata e basate sul volontariato.
<BR>Non ci sono dubbi che il rugby in Italia crescerà di pari passo alla classe dirigenziale. Abbiamo bisogno di una Federazione generosa di iniziative verso la base, abbiamo bisogno di dirigenti/presidenti di società che oltre al cuore, mettano a disposizione dei giovani una programmazione tale da permettere la loro crescita, come uomini e giocatori nelle realtà locali.

pier12345
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Messaggio da pier12345 » 8 giu 2005, 10:44

Si , bon detto.
<BR>Ma ovviamente ci sono molti dirigenti molto capace nel rugby italiano.
<BR>
<BR>Senza ploemizare, pero si puo domandare..\"
<BR> cosa significa una Societa di Rugby\"? ...il stadio, la ierba, i compte bancari?? ..o forse , il punto di Partenza ..i dirigenti?
<BR>
<BR>Cmq...di quello che si dice en giro ( solo un Sentito Dire)..che nel Mitin straordinario di Viernes convocato per Catania...Casci e Kevlar sarebbe un bon idea!! :-?

BOBMORSE59
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Messaggio da BOBMORSE59 » 8 giu 2005, 11:47

Il discorso di programmazione di Pier non fa una grinza. Noi viviamo di vivaio, pochi soldi etc. Ma la programmazione va fatta anche su tutti i fronti, solo quest\'anno noi abbiamo comprato due bilocali per i due stranieri, invece di pagare l\'affitto paghiamo il mutuo e i locali sono della società....e pensarci 10 15 anni prima??? Bellissima idea, ma in ritardo....e questo vale per tante altre cose.

pam
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Messaggio da pam » 8 giu 2005, 13:55

A me sinceramente non va di fare l\'avvocato difensore, ma non posso non notare che verso gli interventi di Neroverde e di Bobo c\'è un pò di prevenzione.
<BR>Da quanto ricordo non li ho mai sentiti difendere le mancanze di un club o di un altro, semmai cercare di spiegare alcuni dei motivi di tali indampienze con una comprensibile \"difesa d\'ufficio\" dei colori sociali e altra cosa è giustificare gli atteggiamenti poco corretti.
<BR>Inoltre, e di questo ho già avuto modo di discutere con Pier (sempre con toni di reciproco rispetto), non credo che il sito sia il posto giusto per lanciare delle denunce specifiche che, invece, meritano ben altro palcoscenico (un tribunale, direi).
<BR>Proprio ieri sera leggevo un articolo su una rivista francese di rugby, forse la più tecnica e che consiglio (Phase du jeu, bim.), in cui si lanciava un grido di allarme sulla situazione finanziaria del rugby transalpino. In sintesi, della prima parte che ho letto, lo finisco stasera, quello che si diceva era: il deficit 2005 delle squadre del Top16 ammonta a 4,4 milioni di €, mentre nel 2004 era di 3 milioni, per cui il problema è peggiorato. Lo stesso si verifica in D2, pur con cifre nettamente inferiori...ecc....
<BR>Senza entrare in dettagli di squadre o giocatori, ma solo in merito alla suddivisione delle spese per macro voci. Questo mi sembra un modo di evidenziare un problema e di portarlo all\'attenzione di quanti si sentono interessati.
<BR>A me sembra, invece, che molti degli interventi di Pier, a cui devo fino ad oggi dare atto di buona fede, ma anche di creare tanta confusione, vengano strumentalizzati o mal interpretati per creare più del qualunquistico pettegolezzo che delle proposte serie.
<BR>Finora in tanti hanno gridato allo scandalo, ma veramente in pochi hanno proposto concretamente un aiuto da dare, se non sempre da parte degli altri (la FIR deve fare, Tizio deve dare, ecc...). Pochi, veramente pochi, sono quelli che fanno o che dicono di fare. Spero siano la maggioranza silenziosa.
<BR>La mia non voleva essere un predicozzo, ma solo un auspicio.
<BR>buona giornata
<BR>pam
<BR>
<BR>P.S. Nella stessa rivista si parla anche della prossima entrata nel campionato francese di una squadra di rugby spagnola e la cosa mi sembra molto molto interessante.
RADICITUS NUX VICTORIA CONSTANTER.

pier12345
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Messaggio da pier12345 » 8 giu 2005, 14:15

ma veramente in pochi hanno proposto concretamente un aiuto da dare.....???
<BR>
<BR>Pamagri...
<BR>
<BR>se tu hai un stipendo di X, e tu compra per X+4......, perche una altra organico ti devi aiutare?
<BR>
<BR>lo stesso per una societa ..specialmente di rugby...se tu non hai le risorse en Agosto , perche si permite ingaggiare per X+4....quando forse hai solo X-1?
<BR>
<BR>

pam
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Messaggio da pam » 8 giu 2005, 14:20

Eccomi!
<BR>Sono asoslutamente d\'accordo sulla scelleratezza delle spese non coperte, sono altrettanto convinto, però, che nelle molte realtà locali lo sforzo dei singoli porti tanto senza aspettare sempre che siano \"gli altri\" a dare, fare, muoversi. Solo questo.
<BR>pam
RADICITUS NUX VICTORIA CONSTANTER.

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megan
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Messaggio da megan » 8 giu 2005, 15:11

sono un catanese,gioco in serie c x una squadra catanese, ho visto quasi tutte le partite interne dell\'amatori,coppe europee comprese, da gran tifoso com\'è giusto che sia,e proprio per questo è da parecchi anni che mi accorgo con rammarico che la nostra formazione più rappresentativa ha trascurato in maniera drammatica i settori giovanili, vedi l\'esempio dell\'under 21 di quest\'anno...... senza neanche cercare sinergie con gli altri settori giovanili delle squadre locali,cmq di ottimo livello (due anni fa l\'u.19 del cus ha fatto la finale con l\'u.r.viterbo xandare in gruppo1.....) e pensando a spendere tutti i soldi accumulati da sponsor e finanziamenti vari in stranieri (e vi assicuro che mantenere anche le famiglie costa....). Per il primo anno è andata bene,magari poteva reggere anche l\'anno prossimo e x qualche altro anno,non lo so,ma so solo che la nuova norma fir x gli 11 italiani (tra l\'altro giustissima e forse applicata troppo tardi,magari a farla 5-6 anni fa già potevamo essere belli che forti adesso!!!) sta x mettere KO l\'amatori,personalmente la vedo brutta anche se spero in qualche miracolo da gran tifoso e appassionato!!!!
megan kaput mundi

bear8
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Messaggio da bear8 » 8 giu 2005, 16:46

oggi mi trovavo in quel di milano a consegnare merdume consumista e ho avuto come una visione esplicativa del \"non sò dove lo posso porre!\"
<BR>ora leggendo il testo costruito dall\'irlandese(testo veramente ritrito!),ho trovato la collocazione del testo che il muro mi lanciava!
<BR>
<BR>\"W LA FIGA!!!!!!!!!\"
<BR>
<BR>
<BR>è qui che stà bene quella frase!
<BR>finalmente potrà trovare pace.....grazie pier,hai salvato qualcosa d\'interessante dall\'oblio......
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<BR>
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<BR>
<BR>ciaooo 8-)

Duca
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Messaggio da Duca » 8 giu 2005, 16:47

Sono d\'accordo con megan.....e anche con Pier!!!!La norma sugli stranieri è giusta,ingiusta però mi sembra la tempistica di applicazione.Nn si può immettere una norma del genere a 3/4 di campionato giocato,quando le società dovrebbero aver quasi concluso la programmazione per il campionato successivo!!!Un errore simile è stato fatto nel calcio(scusate l\'esempio) quando si è permesso di poter cartellinare più di 5 giocatori extracomunitari a campionato iniziato,norma vietata a inizio stagione,ma aggirarata da alcune società che sarebbero dovute essere multate!!
<BR>L\'amatori deve abbandonare parzialmente la politica del dilettantismo.Il giocattolo è bello,piace a tutti....ma costa un pò!!!!Certo,mi duolerà rinunciare allo spettacolo a cui ho assistito al sabato quest\'anno al Goretti!!Spero che l\'amatori ne esca bene,e spero che cambi politica!!!!

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