Italia - Argentina 13. Novembre 2021

Discussioni sulla FIR e sulle Nazionali, maggiore e giovanili

Moderatore: Emy77

oldprussians
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Re: Italia - Argentina 13. Novembre 2021

Messaggio da oldprussians » 13 nov 2021, 21:50

In più errori di handeling pazzeschi.

La prima e di Garbisi anche...

GrazieMunari
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Re: Italia - Argentina 13. Novembre 2021

Messaggio da GrazieMunari » 13 nov 2021, 21:55

Quanto disfattismo inutile...

1) oggi eravamo cotti, inguardabili, tristissimi, scarsissimi, nerissimi e impurissimi
2) gli abbiamo regalato delle mete e siamo stati sottomessi per tutta la partita (con un game plan nostro peraltro assurdo visto che nel gioco aereo siam scarsi ed eravamo noi a cercarlo)
3) giocavamo contro una Tier1 e una delle più forti, in grado di battere gli All Blacks 1 anno fa e di competere tranquillamente per la vittoria del 6N se ne facesse parte

Ed è tutto vero. Bene, sapete quanto stava al 55', prima di regalar loro un'altra meta e di perdere ancora una volta il momentum?
16-24

Sapete quanto stavamo al 55' nelle ultime 3 poco meno di 7 mesi fa?
10-38 con la Scozia
7-34 con il Galles
10-34 con l'Irlanda


E il Galles, 4 mesi fa, ci ha perso e pareggiato con l'Argentina, giusto per dire.

Oggi abbiam fatto pena ed eravam cotti.
Ma se quando fai pena e sei cotto sei in partita con una squadra molto più forte della tua che non sbaglia niente, io ci vedo molto margine.
Margine che 7 mesi fa non esisteva.

Ah, ed è la seconda partita di Crowley, non il secondo 6N :wink:

oldprussians
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Re: Italia - Argentina 13. Novembre 2021

Messaggio da oldprussians » 13 nov 2021, 22:04

GrazieMunari ha scritto:
13 nov 2021, 21:55
Quanto disfattismo inutile...

1) oggi eravamo cotti, inguardabili, tristissimi, scarsissimi, nerissimi e impurissimi
2) gli abbiamo regalato delle mete e siamo stati sottomessi per tutta la partita (con un game plan nostro peraltro assurdo visto che nel gioco aereo siam scarsi ed eravamo noi a cercarlo)
3) giocavamo contro una Tier1 e una delle più forti, in grado di battere gli All Blacks 1 anno fa e di competere tranquillamente per la vittoria del 6N se ne facesse parte

Ed è tutto vero. Bene, sapete quanto stava al 55', prima di regalar loro un'altra meta e di perdere ancora una volta il momentum?
16-24

Sapete quanto stavamo al 55' nelle ultime 3 poco meno di 7 mesi fa?
10-38 con la Scozia
7-34 con il Galles
10-34 con l'Irlanda


E il Galles, 4 mesi fa, ci ha perso e pareggiato con l'Argentina, giusto per dire.

Oggi abbiam fatto pena ed eravam cotti.
Ma se quando fai pena e sei cotto sei in partita con una squadra molto più forte della tua che non sbaglia niente, io ci vedo molto margine.
Margine che 7 mesi fa non esisteva.

Ah, ed è la seconda partita di Crowley, non il secondo 6N :wink:
Grazie GrazieMunar1

Ettore73
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Re: Italia - Argentina 13. Novembre 2021

Messaggio da Ettore73 » 13 nov 2021, 22:07

zappatalpa ha scritto:
13 nov 2021, 21:07
che delusione ragazzi! le prime 2 mete, la.seconda ancora più evitabile della prima, anzi direi da pirla, e un gioco al piede in cui l'Argentina è una delle prime della classe e noi veramente neanche al livello da Tier 2, questo ha immediatamente vanificato ogni speranza.
Dobbiamo tenere dentro un Padovani, non più adatto a questi livelli (idem Morisi, mi spiace), solo perchè calcia appena decentemente. Ma può essere?
Bene stavolta la difesa sulle maul, touche appena meglio di una settimana fa, mischia senza Riccioni non stabile.
In attacco non pervenuti. Alle riserve dell'Argentina a fine partita facevano correre la piramide, si vede che non erano stanchi, boh..
Riccioni cosa si è fatto? Una giornata nera insomma.
la miglior notizia: ho fatto la nuova Pedemontana Veneta fino a Montebelluna, bellissima
Crowley ha anticipato la scelta dicendo chiaramente che alcuni ruoli sono scoperti (Padovani è partito ala e poi è stato spostato ad estremo). La qualità non è da Tier 1, non si riesce a metter in campo 15 elementi di caratura internazionale, per questo serve equiparare (ed anche per dare il tempo ai giovani di crescere)
"Serve una barca più grande" (cit. film "Lo squalo")

GrazieMunari
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Re: Italia - Argentina 13. Novembre 2021

Messaggio da GrazieMunari » 13 nov 2021, 22:14

Completo:
Ad alcuni, i purtroppo soliti noti, sfugge una delle più importanti basi dello sport: i picchi di forma.

Ora,
- Argentina, Sud Africa, Nuova Zelanda, Australia han già superato il picco di forma e sono in fase più o meno calante a seconda dell'impegno
- Le Europee raggiungeranno il picco di forma a Febbraio e adesso hanno il vantaggio di essere in ottima forma con diverse partite nelle gambe ma non spremuti
- L'Italia, invece, ha tanti giocatori all'ESORDIO STAGIONALE in questi test e il suo giocatore più importante, Garbisi, spremuto a tal punto da uscire coi crampi con la NZ

Voi ve lo ricordate il Garbisi dell'anno scorso, quello che faceva meta da solo evitandoci lo 0 nel tabellino?
Bene, vi sembra simile a quello di queste 2 partite? :roll:

Minozzi, Varney, Ceccarelli, Padovani, Morisi, Negri erano all'esordio stagionale dal 1', mentre Licata ha nelle gambe 2 partite da titolare dopo 1 anno fuori per il crociato.
Son 6 titolari su 15, guarda caso i peggiori. Che strano :roll:

Cosa vi aspettavate di preciso?
Che facessero la partita della vita senza benza nelle gambe?

felino15
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Re: Italia - Argentina 13. Novembre 2021

Messaggio da felino15 » 13 nov 2021, 22:24

Saramago68 ha scritto:
13 nov 2021, 19:57
si dev'essere chiesto se non sarebbe stato meglio evitarsi la fatica di imparare le parole dell'inno di Mameli.
A proposito di questo. Non sono mai stato contro gli equiparati, se sono necessari che ci siano. Però che tutto questo accada senza perdere un certo stile. Che un Ioane o un Aki vestano una maglia diversa dalla loro nazione d'origine è un conto. Che si mettano pure a cantare l'inno...io lascerei stare. Non vi prendete per il c... e non ci prendete per il c...non c'è alcun bisogno.

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Adryfrentzen
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Re: Italia - Argentina 13. Novembre 2021

Messaggio da Adryfrentzen » 13 nov 2021, 22:52

È bello vedere tutto questo ottimismo (sono onesto eh). Che dire, mi auguro abbiate ragione.
L'anno scorso dopo l'Autumn Cup ricordo gente che diceva VEDRETE AL 6N (s'è visto...), adesso VEDRETE al prossimo

Eh vedremo. Altrimenti vedremo ai test di giugno oppure ai test match di novembre. Al limite al Mondiale glielo metteremo nel c*lo a tutti. Insomma dai prima o poi una la imbroccheremo. Al limite facciamo all in con i ragazzi dell'U20 e dell'U18 dato che pare che in questi due serbatoi ci siano sempre tutti i fenomeni pronti a salvare la situazione in Italia.

Alziamo l'asticella, tracciamo righe nella sabbia

Garry
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Re: Italia - Argentina 13. Novembre 2021

Messaggio da Garry » 13 nov 2021, 23:23

Ma io non so certe persone cosa ci guadagnano a scriver certe cose.
Oppure, se le pensano davvero, non so perché continuino a seguire il rugby.

Certo, non è il caso di bendarsi gli occhi e fare gli ottimisti. Quello di oggi è stato un passo indietro, non c’è dubbio, ha dovuto ammetterlo anche Crowley. Anche il discorso “non conta il risultato ma conta la prestazione” con la partita di non vale.
Diciamo che lo staff avrà raccolto altre informazioni.

Però perché prendere in giro quelli che stanno apprezzando il lavoro delle altre nostre nazionali? Non va bene vincere con l’Inghilterra?

"La vita è quello che non esisterà mai sotto il fascismo: libertà, creazione, sincerità, verità, bellezza e volto umano"
R.I.P. Pavel Kushnir - pianista russo morto in carcere, vittima del fascismo russo

Soidog
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Re: Italia - Argentina 13. Novembre 2021

Messaggio da Soidog » 13 nov 2021, 23:24

Abbiamo problemi evidenti, ma non irrisolvibili.
Per avere migliori risultati in touche sarebbe bene schierare tre saltatori, oggi nella formazione partente le nostre seconde linee non fanno di questo fondamentale il loro punto di forza e tra le terze linee solo Negri viene spesso cercato quale ricevitore quando gioca in URC. Licata decisamente meno.
Con i cambi siamo migliorati in touche e peggiorati in mischia chiusa, perché abbiamo aumentato i cm e diminuito il peso.
C'è da augurarsi che Zambonin progredisca velocemente e così Favretto ( che potrebbe essere anche una valida opzione a n.8 ). Uno che in touche e sulle prese alte sta giocando molto bene, anche senza essere altissimo, è Krumov.
I centri hanno sofferto parecchio, tra i trequarti solo Ioane è stato al livello degli avversari.
A questa squadra servono tempo e alcuni innesti ( che aumenterebbero la possibilità di fare un VI Nazioni dignitoso ). Bisogna reclutare eleggibili, non giriamoci attorno

Leinsterugby
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Re: Italia - Argentina 13. Novembre 2021

Messaggio da Leinsterugby » 13 nov 2021, 23:38

Io comunque proverei i centri brex e morì. Si vede che all ala mori e limitato, credo che la sua esplosività sia più utile in mezzo al campo, magari migliora anche in difesa

Fantasyste
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Re: Italia - Argentina 13. Novembre 2021

Messaggio da Fantasyste » 13 nov 2021, 23:45

Il fit, le franchigie, i consulenti, le accademie, i gggiovani subito nelle franchigie.... Con questi primi risultati:

40 presi dalle seconde scelte degli allblacks
40 presi dagli argentini

Touche e mischia tanto fit quanto poco performanti. Arridatece Perugini Festuccia e co anziché terze più lente ed adattate...

Buon rugbi

@felino invece di pagare lo stipendio all'ennesimo di turno, si paghino allenatori stranieri per formare i giovani che abbiamo in tutta Italia, sicuramente anche più bravi di Ioane in Futuro

Fantasyste
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Re: Italia - Argentina 13. Novembre 2021

Messaggio da Fantasyste » 13 nov 2021, 23:50

Ps. Ceccarelli era scarso in U20 ed è rimasto tale. La formazione privata all'estero nelle academy ti migliorano ma non ti danno il talento, quello che invece ha Riccioni e pochi altri. Alcuni sono arrivati in squadre di alto profilo straniero e poi non danno nulla in campo...bravi procuratori?

Poi, l'allenatore della mischia che meriti e curriculum ha per essere arrivato qui???? Ha fatto vincere la squadra del presidentissimo?

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Nandino
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Re: Italia - Argentina 13. Novembre 2021

Messaggio da Nandino » 14 nov 2021, 1:12

La nazionale del rugby e un purgatorio. Perché siamo italiani e ci piace il rugby, ci tocca tifare, e poi, come di consueto, perdono, e ci fanno del male. Ma non si vergognano?
Questi giocatori si allenano tutti i giorni come dei professionisti che sono, e sempre peggio de gli altri rimangono. Ma non ce n'è proprio uno che si guarda nello specchio la mattina per vedere quanto e fallito da rugbista.
Sempre con sti discorsi che sono lì per imparare, per progredire etc.. E cosi andando, invecchiano e non hanno mai compiuto nulla.

Man of the moment
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Re: Italia - Argentina 13. Novembre 2021

Messaggio da Man of the moment » 14 nov 2021, 1:35

Due cose relative a vari commenti che ho letto ma perso nel marasma:
- Padovani già non più adatto al livello? E poi ci lamentiamo che non abbiamo giocatori della generazione "di mezzo".
I giovani li abbiamo lanciati, con Smith, ora dobbiamo farli giocare con continuità. Assieme ai più esperti. Padovani era alla prima stagionale e non giocava estremo da una vita. Forse da Morisi mi aspettavo qualcosa di più.
- Basta con sta cosa di allargare la base equiparando tutto il possibile. Lo abbiamo già fatto. Da anni. Ora abbiamo un gruppo abbastanza allargato. Dobbiamo puntare su questi.
- Noi siamo cotti?? La stagione è appena iniziata, loro sono reduci dal rugby Championship.
- Probabilmente vedremo Nemer a destra, a sinistra con Zani e Lovotti una qualche copertura c'è.
- Se Nemer nella sua accelerazione del primo tempo la passava all'interno a Ioane lui si involava in meta
- Garbisi l'ho visto esausto non so ditemi voi

GrazieMunari
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Re: Italia - Argentina 13. Novembre 2021

Messaggio da GrazieMunari » 14 nov 2021, 3:57

Adryfrentzen ha scritto:
13 nov 2021, 22:52
È bello vedere tutto questo ottimismo (sono onesto eh). Che dire, mi auguro abbiate ragione.
L'anno scorso dopo l'Autumn Cup ricordo gente che diceva VEDRETE AL 6N (s'è visto...), adesso VEDRETE al prossimo

Eh vedremo. Altrimenti vedremo ai test di giugno oppure ai test match di novembre. Al limite al Mondiale glielo metteremo nel c*lo a tutti. Insomma dai prima o poi una la imbroccheremo. Al limite facciamo all in con i ragazzi dell'U20 e dell'U18 dato che pare che in questi due serbatoi ci siano sempre tutti i fenomeni pronti a salvare la situazione in Italia.

Alziamo l'asticella, tracciamo righe nella sabbia
Adry non è ottimismo ma realismo.

Che oggi abbiamo giocato malissimo, che eravamo imballati (6 giocatori all'esordio stagionale o quasi + Licata al ritorno dall'infortunio grosso + Garbisi esausto), che abbiamo sbagliato tutto, che siam stati dominati in ogni fase del gioco, che siam stati inconcludenti in attacco, che abbiamo fatto una marea di errori alla mano, che non abbiam vinto mezzo contrasto aereo, che abbiam perso la metà delle touche nostre contestate, che abbiamo regalato mete da polli... è tutto assolutamente vero.

E giocavamo con l'Argentina, una squadra molto più forte di noi, solida e che ti porta a giocar male.

Ora, fa finta di non aver visto la partita, di leggerti tutto questo e di immaginarti io che ti chiedo: "Adry secondo te di quanto abbiam perso alla fine?"
Non m'avresti risposto "almeno di 40 punti"?

Ecco, invece abbiamo perso di 21. Ed eravamo sotto di 8 al 55' con la partita che stava girando. In un match disastroso.

La domanda è:
- se avessimo giocato decentemente avremmo vinto?
- e se avessimo giocato benissimo? Avremmo vinto noi di 20?

Perchè tra il giocar da schifo e il giocar da Dio, 40 punti di scarto mi sembrano il minimo da considerare.

È come andare al casinò a giocarti lo stipendio, aver passato una serataccia a perdere partite su partite con qualche vincita in mezzo e poi vedere che alla fine ci hai lasciato 300€.

Solo al 6N scopriremo di che pasta siamo fatti

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