Italia-Argentina

Discussioni sulla FIR e sulle Nazionali, maggiore e giovanili

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Man of the moment
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Re: Italia-Argentina

Messaggio da Man of the moment » 11 nov 2024, 0:32

JuanLucarelli ha scritto:
9 nov 2024, 20:49
Chi ha vinto la partita? Non sono riuscito a vederla.
Oh ma si rivede proprio chiunque appena perdiamo

loverthetop_86
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Re: Italia-Argentina

Messaggio da loverthetop_86 » 11 nov 2024, 8:08

Che in questa partita le speranze di vincere non fossero molte (eufemismo) era abbastanza chiaro. Il problema è che abbiamo commesso alcuni errori non propri del livello a cui vogliamo appartenere. Ruzza e Allan che si fermano è gravissimo. La "furba", considerando che in maul li stavamo mettendo in difficoltà, è gravissimo. Lynagh che si fa cogliere fuori posizione e perde il pallone, in relazione alla qualità del giocatore, è molto grave. Zanon che calcia con la superiorità al largo è da mani nei capelli.
Se escludiamo la "poco furba", dalle altre occasioni gli argentini hanno ricavato 21 punti.

Ecco, prima di parlare di torti arbitrali (sì, sono d'accordo, Carley ha avuto una brutta giornata), cerchiamo di non fare ste cose da basso Rugby Europe Championship, poi ne parliamo. Anche perché la Georgia che ha perso contro gli ABXV non è certo farina da far ostie. E anche perché, con questi blackout, non serve l'Argentina per metterci in difficoltà, ce la facciamo benissimo da soli.

PS: Riderissimo il commento "abbiamo perso contro il mediano delle Zebre".
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Mr Ian
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Re: Italia-Argentina

Messaggio da Mr Ian » 11 nov 2024, 8:47

Io sono dello stesso parere di Quesada, questa non è la reale differenza tra le due squadre.
Voglio considerare l intossicazione alimentare come possibile attenuante. Però a mente fredda, se molti dei singoli non stanno performando a dovere a Treviso, perché dovrebbero farlo in nazionale? Speriamo sempre nella cura Quesada e che, soprattutto Fernandez, trovi rimedio alla scarsa prestazione al breakdown
Quanto a Lynagh, speriamo a Treviso non lo brucino, perché oggi sembra il fratello scemo del giocatore che abbiamo imparato a conoscere.

regbignorante
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Re: Italia-Argentina

Messaggio da regbignorante » 11 nov 2024, 9:04

Mr Ian ha scritto:
11 nov 2024, 8:47
Io sono dello stesso parere di Quesada, questa non è la reale differenza tra le due squadre.
Voglio considerare l intossicazione alimentare come possibile attenuante. Però a mente fredda, se molti dei singoli non stanno performando a dovere a Treviso, perché dovrebbero farlo in nazionale? Speriamo sempre nella cura Quesada e che, soprattutto Fernandez, trovi rimedio alla scarsa prestazione al breakdown
Quanto a Lynagh, speriamo a Treviso non lo brucino, perché oggi sembra il fratello scemo del giocatore che abbiamo imparato a conoscere.
Buongiorno.
Condivido le tue considerazioni e quelle di Loverthetop prima.
Zanon ha tutti i mezzi per andare allo scontro piuttosto che fare un calcetto.
Capuozzo, che è un tier 1, ha una discreta sfortuna in nazionale: trauma da eccesso di zelo, ha avuto la ferocia che gli altri non hanno avuto. Non lo metterei estremo con la Nuova Zelanda.
Menoncello è un tier 1.
Quesada a caldo in campo ha detto tre cose che secondo me riassumono tutto: non vedeva in giro facce tristi, magari con meno divario ma l'Argentina non è il nostro livello, la Georgia sì. Era abbastanza arrabbiatuccio, mi sa che ci teneva a fare bella figura con i suoi jagaures.

loverthetop_86
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Re: Italia-Argentina

Messaggio da loverthetop_86 » 11 nov 2024, 9:20

Mr Ian ha scritto:
11 nov 2024, 8:47
Io sono dello stesso parere di Quesada, questa non è la reale differenza tra le due squadre.
Voglio considerare l intossicazione alimentare come possibile attenuante. Però a mente fredda, se molti dei singoli non stanno performando a dovere a Treviso, perché dovrebbero farlo in nazionale? Speriamo sempre nella cura Quesada e che, soprattutto Fernandez, trovi rimedio alla scarsa prestazione al breakdown
Quanto a Lynagh, speriamo a Treviso non lo brucino, perché oggi sembra il fratello scemo del giocatore che abbiamo imparato a conoscere.
Però ora mi tocca chiederti chi non sta rendendo a Treviso.
Ruzza, ok, che dal post mondiale non è più lo stesso.
Poi?
Perché magari sarò io che non capisco nulla, ma quando sono tornati nazionali e internazionali Treviso le prestazioni le ha migliorate eccome.
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loverthetop_86
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Re: Italia-Argentina

Messaggio da loverthetop_86 » 11 nov 2024, 9:24

regbignorante ha scritto:
11 nov 2024, 9:04

Zanon ha tutti i mezzi per andare allo scontro piuttosto che fare un calcetto.
Nope. Secondo me lì doveva correre, fissare mettendo il dubbio e poi o scaricare all'esterno o andare dentro.

Poi, ripeto, non sono cose che non si sono mai viste in azzurro, con altre generazioni di giocatori di minor qualità mi sarei arrabbiato meno.
Adesso non c'è più la scusa del bacino secco e certe mancanze le tollero molto di meno.
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Re: Italia-Argentina

Messaggio da zappatalpa » 11 nov 2024, 9:27

Condivido al 100% le considerazioni di Ian e di Lover.
Un pó di approssimazione in alcuni giocatori, che meriterebbero un turno di riposo per poter pensare, che ora il posto sicuro in questa nazionale non dovrebbe averlo piú nessuno. Nel BD siamo certamente un gradino sotto ai Pumas, ma non cosí da dover mettere in ogni ruck 3-4 e loro uno solo. Vi ricordate come abbiamo difeso con la Francia e Scozia?
Ange, con la fotta che ci stava mettendo, meritava di dare la scossa alla squadra.

Bellissimo colpo d'occhio, lo stadio pieno come un uovo.
Ho incontrato uno come Zappatalpa stamani alle 5.00 quando entravo a lavorare e ero a far colazione in uno dei pochi bar notturni

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jaco
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Re: Italia-Argentina

Messaggio da jaco » 11 nov 2024, 10:03

loverthetop_86 ha scritto:
11 nov 2024, 8:08
Che in questa partita le speranze di vincere non fossero molte (eufemismo) era abbastanza chiaro. Il problema è che abbiamo commesso alcuni errori non propri del livello a cui vogliamo appartenere. Ruzza e Allan che si fermano è gravissimo. La "furba", considerando che in maul li stavamo mettendo in difficoltà, è gravissimo. Lynagh che si fa cogliere fuori posizione e perde il pallone, in relazione alla qualità del giocatore, è molto grave. Zanon che calcia con la superiorità al largo è da mani nei capelli.
Se escludiamo la "poco furba", dalle altre occasioni gli argentini hanno ricavato 21 punti.

Ecco, prima di parlare di torti arbitrali (sì, sono d'accordo, Carley ha avuto una brutta giornata), cerchiamo di non fare ste cose da basso Rugby Europe Championship, poi ne parliamo. Anche perché la Georgia che ha perso contro gli ABXV non è certo farina da far ostie. E anche perché, con questi blackout, non serve l'Argentina per metterci in difficoltà, ce la facciamo benissimo da soli.

PS: Riderissimo il commento "abbiamo perso contro il mediano delle Zebre".
Tutto condivisibile.
Dal vivo, poi, si notava un gap tremendamente ampio sulla capacità di rischieramento delle due squadre tanto in fase offensiva quanto palla in mano: noi sempre lenti e incapaci di chiudere tutti i buchi, loro veloci precisi e sempre in anticipo sulle nostre intenzioni. La situazione, poi, è stata ancora più pesante tanto più si è deciso di usare molto (troppo a mio avviso) il piede con poca perizia, regalando palloni ai pumas quando il nostro schieramento lasciava a desiderare... aggiungiamoci la loro superiorità nelle palle alte ed ecco spiegato tutto il nostro affanno.

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giobart
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Re: Italia-Argentina

Messaggio da giobart » 11 nov 2024, 13:50

E' brutto dirlo ma la verità è che la loro mischia ci ha dominato, non abbiamo perso per colpa dell'arbitro, non abbiamo perso per un intossicazione alimentare, non abbiamo perso perché Capuozzo si è fatto male.
Se torniamo ad essere efficaci nelle ruck ed in mischia chiusa, così da poter dare palloni di qualità ai tre quarti, con la Georgia vinciamo, altrimenti perdiamo anche domenica prossima.
La disumanità è il male più grande dell'Umanità!

Mr Ian
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Re: Italia-Argentina

Messaggio da Mr Ian » 11 nov 2024, 15:24

loverthetop_86 ha scritto:
11 nov 2024, 9:20
Mr Ian ha scritto:
11 nov 2024, 8:47
Io sono dello stesso parere di Quesada, questa non è la reale differenza tra le due squadre.
Voglio considerare l intossicazione alimentare come possibile attenuante. Però a mente fredda, se molti dei singoli non stanno performando a dovere a Treviso, perché dovrebbero farlo in nazionale? Speriamo sempre nella cura Quesada e che, soprattutto Fernandez, trovi rimedio alla scarsa prestazione al breakdown
Quanto a Lynagh, speriamo a Treviso non lo brucino, perché oggi sembra il fratello scemo del giocatore che abbiamo imparato a conoscere.
Però ora mi tocca chiederti chi non sta rendendo a Treviso.
Ruzza, ok, che dal post mondiale non è più lo stesso.
Poi?
Perché magari sarò io che non capisco nulla, ma quando sono tornati nazionali e internazionali Treviso le prestazioni le ha migliorate eccome.
L ho già scritto un po di pagine fa, è un problema di condizione. I nazionali sono rientrati a Treviso ma con troppi pochi minuti per essere pronti a battere una squadra come l Argentina.
Poi tra i singoli si può parlare appunto di Ruzza, di Lynagh, Lamaro è lontano parente del giocatore che tutti conosciamo; i fratelli Cannone nulla di che..insomma, per ora, se ne salvano veramente pochi

loverthetop_86
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Re: Italia-Argentina

Messaggio da loverthetop_86 » 11 nov 2024, 15:27

giobart ha scritto:
11 nov 2024, 13:50
E' brutto dirlo ma la verità è che la loro mischia ci ha dominato, non abbiamo perso per colpa dell'arbitro, non abbiamo perso per un intossicazione alimentare, non abbiamo perso perché Capuozzo si è fatto male.
Se torniamo ad essere efficaci nelle ruck ed in mischia chiusa, così da poter dare palloni di qualità ai tre quarti, con la Georgia vinciamo, altrimenti perdiamo anche domenica prossima.
La chiusa, se escludiamo una prima scivolata di Riccioni, malissimo non è andata.
La ruck è il vero problema: i georgiani ci assaliranno da subito, come già fatto ieri con gli ABXV.
Se ripetiamo la stessa prestazione di sabato prevedo una domenica molto difficile.
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Re: Italia-Argentina

Messaggio da loverthetop_86 » 11 nov 2024, 15:35

Mr Ian ha scritto:
11 nov 2024, 15:24
loverthetop_86 ha scritto:
11 nov 2024, 9:20
Mr Ian ha scritto:
11 nov 2024, 8:47
Io sono dello stesso parere di Quesada, questa non è la reale differenza tra le due squadre.
Voglio considerare l intossicazione alimentare come possibile attenuante. Però a mente fredda, se molti dei singoli non stanno performando a dovere a Treviso, perché dovrebbero farlo in nazionale? Speriamo sempre nella cura Quesada e che, soprattutto Fernandez, trovi rimedio alla scarsa prestazione al breakdown
Quanto a Lynagh, speriamo a Treviso non lo brucino, perché oggi sembra il fratello scemo del giocatore che abbiamo imparato a conoscere.
Però ora mi tocca chiederti chi non sta rendendo a Treviso.
Ruzza, ok, che dal post mondiale non è più lo stesso.
Poi?
Perché magari sarò io che non capisco nulla, ma quando sono tornati nazionali e internazionali Treviso le prestazioni le ha migliorate eccome.
L ho già scritto un po di pagine fa, è un problema di condizione. I nazionali sono rientrati a Treviso ma con troppi pochi minuti per essere pronti a battere una squadra come l Argentina.
Poi tra i singoli si può parlare appunto di Ruzza, di Lynagh, Lamaro è lontano parente del giocatore che tutti conosciamo; i fratelli Cannone nulla di che..insomma, per ora, se ne salvano veramente pochi
Lynagh a Treviso ha giocato due partite e mezza (su 6), mi pare un po' strano dire che rischiano di bruciarlo.
I due Cannone quattro e non hanno fatto male.
Lamaro effettivamente al momento non sembra il trascinatore delle passate stagioni, ma per quanto ha tirato la carretta?
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Re: Italia-Argentina

Messaggio da loverthetop_86 » 11 nov 2024, 15:42

Mr Ian ha scritto:
11 nov 2024, 15:24
loverthetop_86 ha scritto:
11 nov 2024, 9:20
Mr Ian ha scritto:
11 nov 2024, 8:47
Io sono dello stesso parere di Quesada, questa non è la reale differenza tra le due squadre.
Voglio considerare l intossicazione alimentare come possibile attenuante. Però a mente fredda, se molti dei singoli non stanno performando a dovere a Treviso, perché dovrebbero farlo in nazionale? Speriamo sempre nella cura Quesada e che, soprattutto Fernandez, trovi rimedio alla scarsa prestazione al breakdown
Quanto a Lynagh, speriamo a Treviso non lo brucino, perché oggi sembra il fratello scemo del giocatore che abbiamo imparato a conoscere.
Però ora mi tocca chiederti chi non sta rendendo a Treviso.
Ruzza, ok, che dal post mondiale non è più lo stesso.
Poi?
Perché magari sarò io che non capisco nulla, ma quando sono tornati nazionali e internazionali Treviso le prestazioni le ha migliorate eccome.
L ho già scritto un po di pagine fa, è un problema di condizione. I nazionali sono rientrati a Treviso ma con troppi pochi minuti per essere pronti a battere una squadra come l Argentina.
Poi tra i singoli si può parlare appunto di Ruzza, di Lynagh, Lamaro è lontano parente del giocatore che tutti conosciamo; i fratelli Cannone nulla di che..insomma, per ora, se ne salvano veramente pochi
Però mettiamoci d'accordo, perché botte piena e femmina ubriaca non si possono avere insieme.
Quest'estate tutti i titolari in tournée nel Pacifico, dopo una stagione usurante (Treviso ha fatto playoff e semifinale di Challenge) e senza soluzione di continuità, perché comunque c'è una Nazionale che deve ancora costruirsi. Va bene, ci sto. Vengono dati 40 giorni di riposo, ma non va bene perché le franchigie partono male e sono troppo corte. Però se giocano poco non va bene lo stesso, perché a novembre i giocatori non arrivano pronti.

Le cose sono due: o sti tour estivi vengono considerati una volta per tutte anacronistici e si fa altro (raduni? tour europeo? grattatio pallorum?), o si accetta che i giocatori non sono bestie e, in uno sport con questo tipo di componente fisica, devono un attimo tirare il fiato.
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baobab
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Re: Italia-Argentina

Messaggio da baobab » 11 nov 2024, 15:51

Ma infatti, come ho gia scritto, secondo me era il momento di provare qualche nuovo elemento, soprattutto in 2 e 3 linea, per far fare loro esperienza e ampliare la rosa, e lasciare in panchina o a casa quelli che tirano la carretta da due anni, contando stagione 22/23, 6n, mondiale, stagione 23/24, 6n e tour estivo....

baobab
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Re: Italia-Argentina

Messaggio da baobab » 11 nov 2024, 16:01

Certo che da qui e con il senno di poi è tutto facile, ma ci sta che venga qualche dubbio sulla tenuta fisica e mentale dopo una prestazione cosi

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