futuro
Moderatore: Emy77
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secondo il commento in home page di zony,si sta decidendo il futuro della nazionale italiana.
<BR>le proposte sono 2.
<BR>la prima è kirwan affiancato da tim lane e dal resto dello staff odierno.
<BR>la seconda(ma sembra + improbabile)sarebbe un\'allenatore francese affiancato da un nuovo staff tutto italiano.
<BR>si parla di contratto fino al 2007.
<BR>io propendo + x la prima ipotesi,anche perchè visti i risultati di jk nn vedo xchè buttare tutto nel c...o!
<BR>credo che se si dovesse cambiare adesso(oltretutto con un francese)si dovrebbe ripartire da zero e poi,visto che ormai siamo rodati su un rebi a mio parere celtico irlandese che sta dando i suoi frutti,il ritorno a un cercare di imitare i galletti mi sembra anacronistico.
<BR>che nè dite?
<BR>
<BR>ciaooo
<BR>le proposte sono 2.
<BR>la prima è kirwan affiancato da tim lane e dal resto dello staff odierno.
<BR>la seconda(ma sembra + improbabile)sarebbe un\'allenatore francese affiancato da un nuovo staff tutto italiano.
<BR>si parla di contratto fino al 2007.
<BR>io propendo + x la prima ipotesi,anche perchè visti i risultati di jk nn vedo xchè buttare tutto nel c...o!
<BR>credo che se si dovesse cambiare adesso(oltretutto con un francese)si dovrebbe ripartire da zero e poi,visto che ormai siamo rodati su un rebi a mio parere celtico irlandese che sta dando i suoi frutti,il ritorno a un cercare di imitare i galletti mi sembra anacronistico.
<BR>che nè dite?
<BR>
<BR>ciaooo
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\"....L’alternativa? Sono due, ma solo nel caso in cui il consiglio bocciasse Kirwan (improbabile...): un francese a pieno titolo (Saisset, Gaillard o Doucet) o un italianissimo staff con Romagnoli, Mascioletti, Cavinato.
<BR>
<BR>Ieri a Londra, intanto, sono stati firmati statuto e atto costitutivo del nuovo Comitato Sei Nazioni e della Six Nations Rugby Limited. Per l’Italia c’erano il vicepresidente FIR, Alfredo Gavazzi, e Alessio Distinto. Gli atti sanciscono che l’Italia è componente ufficiale del comitato, con pari diritti e pari doveri delle altre 5. E dunque pari dignità nella divisione degli introiti. \"
<BR>
<BR>Riporto sopra la copia dello stralcio di quanto con chiarezza indicato da Zony e, come si può notare, l\'allenatore francese è la prima possibile alternativa, non l\'alternativa. La seconda alternativa a JK, quindi la terza possibilità complessivamente, è un trio italiano, cioè Romagnoli, attuale allenatore GRAN, Mascioletti (URC) e Cavinato (attuale U21).
<BR>Credo che il trio italiano sarebbe la miglior soluzione, visto il gioco di GRAN, URC e U21, ma temo che sarà molto difficile, magari....
<BR>buona serata
<BR>pam
<BR>
<BR>Ieri a Londra, intanto, sono stati firmati statuto e atto costitutivo del nuovo Comitato Sei Nazioni e della Six Nations Rugby Limited. Per l’Italia c’erano il vicepresidente FIR, Alfredo Gavazzi, e Alessio Distinto. Gli atti sanciscono che l’Italia è componente ufficiale del comitato, con pari diritti e pari doveri delle altre 5. E dunque pari dignità nella divisione degli introiti. \"
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<BR>Riporto sopra la copia dello stralcio di quanto con chiarezza indicato da Zony e, come si può notare, l\'allenatore francese è la prima possibile alternativa, non l\'alternativa. La seconda alternativa a JK, quindi la terza possibilità complessivamente, è un trio italiano, cioè Romagnoli, attuale allenatore GRAN, Mascioletti (URC) e Cavinato (attuale U21).
<BR>Credo che il trio italiano sarebbe la miglior soluzione, visto il gioco di GRAN, URC e U21, ma temo che sarà molto difficile, magari....
<BR>buona serata
<BR>pam
RADICITUS NUX VICTORIA CONSTANTER.
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hai ragione pamagri!mi era sfuggita la \"o\"!
<BR>comunque,benchè il terzetto nn sia niente male,continuo a pansare che con jk stiamo trovando il nostro gioco.
<BR>dopo il 2007,a risultati(si spera!)raggiunti,possiamo pensare(finalmente)di affidarci a cure italiche.
<BR>però sembre a mio parere,questo deve avvenire come è successo con altri sport(vedi pallavolo)che x uscire dal tunnel(del divertimento-o-o-o!)ci si è affidati a mani straniere in quel momento + esperte.
<BR>dopo,quando il movimento sarà una bella realtà,crescendo anche la capacità(dettate dall\'essere competitivi)dei vari coach,si potrà tranquillamente affidarci ai nostri!
<BR>scusate x l\'errata corrige.
<BR>graz pamagri del supporto.
<BR>
<BR>ciaOOO
<BR>comunque,benchè il terzetto nn sia niente male,continuo a pansare che con jk stiamo trovando il nostro gioco.
<BR>dopo il 2007,a risultati(si spera!)raggiunti,possiamo pensare(finalmente)di affidarci a cure italiche.
<BR>però sembre a mio parere,questo deve avvenire come è successo con altri sport(vedi pallavolo)che x uscire dal tunnel(del divertimento-o-o-o!)ci si è affidati a mani straniere in quel momento + esperte.
<BR>dopo,quando il movimento sarà una bella realtà,crescendo anche la capacità(dettate dall\'essere competitivi)dei vari coach,si potrà tranquillamente affidarci ai nostri!
<BR>scusate x l\'errata corrige.
<BR>graz pamagri del supporto.
<BR>
<BR>ciaOOO
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Vedi, Bear, (...e già sento l\'odore delle Yetazzo in agguato!) il problema è proprio quello del gioco. Quale gioco?
<BR>Se per gioco intendiamo la difesa tout court senza ombra di ripartenza, ok, ma se per gioco intendiamo una capacità di riproporsi all\'attacco dopo una fase difensiva...allora qui casca l\'asino!
<BR>Poi, tutti ci esaltiamo con JK che ci ha fatto vincere due partite in due 6 Naz...ma chi è JK? Che curriculum vanta? L\'abbiamo scoperto noi perchè Jhonstone l\'ha chiamato come secondo, ma altrimenti, al di là della sua (ottima) carriera di giocatore, come allenatore non era e, perdonami, non è NESSUNO!
<BR>Dobbiamo qui ricordare le cervellotiche scelte che ha fatto dimostrando estrema superbia, oserei dire indisponenza, e di cui abbiamo già scritto 100 forum? (Pez al posto di Dominguez (reo di lesa maestà), poi all\'improvviso Wakarua, poi DeMarigny, poi il problema con il miglior giocatore italiano, Bergamauro, poi scopre Del Fava (col Galles!!!mica in prova), e non dimentichiamoci De Carli...ma quanti casini ha fatto quest\'uomo? Gli è stato permesso tutto e il contrario di tutto, raduni di mesi, tournée dall\'altra parte del mondo, e guarda quali costruttive indicazioni tecniche ha dato al movimento italiano?)
<BR>Se JK rimarrà sarà perchè non si è trovata un\'alternativa di spessore con cui porre delle basi, fidati, non perchè sia il \"prescelto\"!
<BR>Perchè continua a stare qui accontentandosi di contratti a spizzichi e bocconi? Perchè non è andato in Scozia da cui diceva di essere cercato?
<BR>Siamo troppo provinciali e basta che uno venga dalla Nuova Zelanda che siamo convinti che abbia la scienza\"infusa\", quando in Europa (Francia e Italia oltre che Inghilterra), abbiamo gente che ne capisce di più e che riesce a costruire intorno alla squadra, non solo a metter su casini, come il buon JK.
<BR>Se dovese rimanere, sono il primo a sperare di essermi sbagliato alla grande, Te lo assicuro, ma temo di non essere lontano dal vero...ahimé!
<BR>a presto
<BR>pam
<BR>Se per gioco intendiamo la difesa tout court senza ombra di ripartenza, ok, ma se per gioco intendiamo una capacità di riproporsi all\'attacco dopo una fase difensiva...allora qui casca l\'asino!
<BR>Poi, tutti ci esaltiamo con JK che ci ha fatto vincere due partite in due 6 Naz...ma chi è JK? Che curriculum vanta? L\'abbiamo scoperto noi perchè Jhonstone l\'ha chiamato come secondo, ma altrimenti, al di là della sua (ottima) carriera di giocatore, come allenatore non era e, perdonami, non è NESSUNO!
<BR>Dobbiamo qui ricordare le cervellotiche scelte che ha fatto dimostrando estrema superbia, oserei dire indisponenza, e di cui abbiamo già scritto 100 forum? (Pez al posto di Dominguez (reo di lesa maestà), poi all\'improvviso Wakarua, poi DeMarigny, poi il problema con il miglior giocatore italiano, Bergamauro, poi scopre Del Fava (col Galles!!!mica in prova), e non dimentichiamoci De Carli...ma quanti casini ha fatto quest\'uomo? Gli è stato permesso tutto e il contrario di tutto, raduni di mesi, tournée dall\'altra parte del mondo, e guarda quali costruttive indicazioni tecniche ha dato al movimento italiano?)
<BR>Se JK rimarrà sarà perchè non si è trovata un\'alternativa di spessore con cui porre delle basi, fidati, non perchè sia il \"prescelto\"!
<BR>Perchè continua a stare qui accontentandosi di contratti a spizzichi e bocconi? Perchè non è andato in Scozia da cui diceva di essere cercato?
<BR>Siamo troppo provinciali e basta che uno venga dalla Nuova Zelanda che siamo convinti che abbia la scienza\"infusa\", quando in Europa (Francia e Italia oltre che Inghilterra), abbiamo gente che ne capisce di più e che riesce a costruire intorno alla squadra, non solo a metter su casini, come il buon JK.
<BR>Se dovese rimanere, sono il primo a sperare di essermi sbagliato alla grande, Te lo assicuro, ma temo di non essere lontano dal vero...ahimé!
<BR>a presto
<BR>pam
RADICITUS NUX VICTORIA CONSTANTER.
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festuccia chi?????....dai scherzo!nn morire d\'infarto!
<BR>scusa ma tu de marigny e wakarua li consideri azzardi andati bene o andati male?
<BR>sara una mia svista,ma in australia grazie alle \"peripezie\" di quell\'incompetente,neoallenatorennsemima ipersconosciuto(x nostra fortuna dico io!)stavamo x entrare nei nostri primi e storici quarti di finale in una rwc!
<BR>grazie a jk siamo riusciti a farci espellere un solo giocatore al 6ndi quest\'anno.
<BR>grazie a jk abbiamo vinto due partite negli ultimi 6n e nn abbiamo mangiato nel brodo internazionale,col cucchiaio di legno!
<BR>fores jk nn và in scozia,nn perchè si è innamorato dell\'italia(anche se secondo mè un po sì!),ma forse xchè nell\'europa che conta,ora come ora,sono 2 anni che siamo meglio noi degli hillander!
<BR>grazie a jk contro l\'inghilterra,se l\'albitraggio fosse stato meno fazioso(ma ci sta!siamo noi che dobbiamo meritarci il rispetto dell\'albitro e quest\'anno mi sembra che apparte contro l\'inghilterra siamo stati premiati!),il risultato nn sarebbe stato così pesante e o visto la migliore italia degli ultimi tempi(meglio di quella di rwc)con un gioco alla mano e salti di uomo che x mezz\'ora hanno messo in imbarazzo gli inglesi!
<BR>grazie a jk l\'irlanda,se nn ci fosse stato festuccia,nn ci avrebbe battuto e tutto questo mito francese era già cotto con il risotto!
<BR>il gioco alla mano lo sanno fare i nostri,si è visto con inghilterra e nella meta della disfatta gallese(masi,quello sì che è un campione!),probabilmente è scomparso contro scozia eirlanda,x quel che anche tù credi essere un comportamento errato della fir.
<BR>nn rinnovare a tempi lunghi il contratto all\'allenatore della nazionale,ma a spizzichi e bocconi!
<BR>ma ora,forse x l\'aria di elezioni,il dondi a deciso che il prossimo allenatore italiano allenerà fino al 2007!
<BR>ed io spero con tutto il cuore che quest\'allenatore sia jk!
<BR>che ha dimostrato di essere,nn solo un campione sul campo,ma anche un\'allenatore con un grosso intuito!
<BR>ovviamente è il mio parere e aspetto vostre.
<BR>
<BR>ciaooo
<BR>scusa ma tu de marigny e wakarua li consideri azzardi andati bene o andati male?
<BR>sara una mia svista,ma in australia grazie alle \"peripezie\" di quell\'incompetente,neoallenatorennsemima ipersconosciuto(x nostra fortuna dico io!)stavamo x entrare nei nostri primi e storici quarti di finale in una rwc!
<BR>grazie a jk siamo riusciti a farci espellere un solo giocatore al 6ndi quest\'anno.
<BR>grazie a jk abbiamo vinto due partite negli ultimi 6n e nn abbiamo mangiato nel brodo internazionale,col cucchiaio di legno!
<BR>fores jk nn và in scozia,nn perchè si è innamorato dell\'italia(anche se secondo mè un po sì!),ma forse xchè nell\'europa che conta,ora come ora,sono 2 anni che siamo meglio noi degli hillander!
<BR>grazie a jk contro l\'inghilterra,se l\'albitraggio fosse stato meno fazioso(ma ci sta!siamo noi che dobbiamo meritarci il rispetto dell\'albitro e quest\'anno mi sembra che apparte contro l\'inghilterra siamo stati premiati!),il risultato nn sarebbe stato così pesante e o visto la migliore italia degli ultimi tempi(meglio di quella di rwc)con un gioco alla mano e salti di uomo che x mezz\'ora hanno messo in imbarazzo gli inglesi!
<BR>grazie a jk l\'irlanda,se nn ci fosse stato festuccia,nn ci avrebbe battuto e tutto questo mito francese era già cotto con il risotto!
<BR>il gioco alla mano lo sanno fare i nostri,si è visto con inghilterra e nella meta della disfatta gallese(masi,quello sì che è un campione!),probabilmente è scomparso contro scozia eirlanda,x quel che anche tù credi essere un comportamento errato della fir.
<BR>nn rinnovare a tempi lunghi il contratto all\'allenatore della nazionale,ma a spizzichi e bocconi!
<BR>ma ora,forse x l\'aria di elezioni,il dondi a deciso che il prossimo allenatore italiano allenerà fino al 2007!
<BR>ed io spero con tutto il cuore che quest\'allenatore sia jk!
<BR>che ha dimostrato di essere,nn solo un campione sul campo,ma anche un\'allenatore con un grosso intuito!
<BR>ovviamente è il mio parere e aspetto vostre.
<BR>
<BR>ciaooo
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Ciao,
<BR> bear8 credo che tu abbia molte ragioni. Io sono MOLTO giovane (22 anni), quindi il mio parere è quelloche è, però ho notato un\'incredibile diminuzione delle infrazioni rispetto all\'era pre-Kirwan, buoni risulttati ai mondiali, una \"maggiore attenzione\" nel gioco. Ricordo che nel 6N commettevamo una grande quantità di falli un pò stupidi, che costavano moltissimo, specialmente perchè nel 6N c\'è gente che sa guadagnare terreno con le punizioni (perchè hanno gente dai piedi buoni). In effetti DeMarigny mi è sembrato, specialmente con l\'Irlanda, deficitario proprio in questo (magari mi sbaglio, ammetto di non averlo visto molto all\'opera !).
<BR>Kirwan per qualche tempo ancora all\'Italia mi sembra una buona scelta, certo che prima o poi dobbiamo avere il coraggio di avere una nostra scuola con nostri CT, senza scimmiottare troppo, credo però ci voglia tempo.
<BR>
<BR>Saluti
<BR> bear8 credo che tu abbia molte ragioni. Io sono MOLTO giovane (22 anni), quindi il mio parere è quelloche è, però ho notato un\'incredibile diminuzione delle infrazioni rispetto all\'era pre-Kirwan, buoni risulttati ai mondiali, una \"maggiore attenzione\" nel gioco. Ricordo che nel 6N commettevamo una grande quantità di falli un pò stupidi, che costavano moltissimo, specialmente perchè nel 6N c\'è gente che sa guadagnare terreno con le punizioni (perchè hanno gente dai piedi buoni). In effetti DeMarigny mi è sembrato, specialmente con l\'Irlanda, deficitario proprio in questo (magari mi sbaglio, ammetto di non averlo visto molto all\'opera !).
<BR>Kirwan per qualche tempo ancora all\'Italia mi sembra una buona scelta, certo che prima o poi dobbiamo avere il coraggio di avere una nostra scuola con nostri CT, senza scimmiottare troppo, credo però ci voglia tempo.
<BR>
<BR>Saluti
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- Località: napoli
Questo giovan8 (Bear8) comincia ad essermi proprio simpatico!!
<BR>
<BR>Pamagri lascia perdere festuccia ch eper quella CAGATA contro l?irlanda meriterebbe di essere radiato!!!!!
<BR>
<BR>E\' vero che prima di venire in itali aJK ha allenato solo in Giappone ed ha fatto l\'allenatore dei 3/4 nel super 12, ma Romagnoli invecedove ha allenato? Nel campionato italiano? Cioè in un campionato dove la squadra campione va in giro in Europa a beccare 50 o 60 punti???
<BR>Ricordo ancora l\'esperienza con il povero Mascioletti ( povero perchè le sue colpe furono quelle di accettare una eredità pesantissima e di non avere il carisma per imporsi ai giocatori) ai mondiali ne prendemmo 101 dalla NZL e ne facemmo 3 su un piazzato.
<BR>
<BR>Caro Pamagrì ricette vincenti a priori non ne esistono, ma a posteriori è possibile fare un\'analisi e trarre delle conclusioni.
<BR>Le mie sono le seguenti:
<BR>
<BR>1) Prima prerogativa di un allenatore è essere carismatico ossia essere in grado di farsi ascoltare dallao spogliatoio. Questa è una qualità di cui JK ha abbondanza
<BR>
<BR>2) Uno che è considerato fra i primi 10 All Black di tutti i tempi non deve andare a scuola ad imparare schemi di gioco, li conosce già e se qualcuno inventa qualcosa di nuovo,cosa della quale dubito fortemente, a lui basta dare uno sguardo per aver già capito.
<BR>
<BR>3) Il gioco della squadra: fatte le debite proprzioni anche dell\'Inghilterra dicono che giochi male eppure sono campioni del mondo.
<BR>
<BR>Il nostro problema non è la guida tecnica ma è nella qualità tecnica dei nostri giocatori.
<BR>Non si può giocare a certi livelli se la palla scappa continuamente di mano non si può giocare a rugby se si lascia agli avversari la possibilità di rompere sempre il primo placcaggio e speso anche il secondo ed il terzo come avvenuto contro il Galles (l\' ho rivista quella partita) ogni volta che tentavamo qualcosa sulla linea dei 3/4 la palla finiva per terra.
<BR>E che dire della meta mangiata contro l\'irlanda per le mani scarsamente prensili di Dallan?
<BR>
<BR>Che dire di quanto tempo impieghiamo per rendere giocabile il pallone dopo averlo difeso in mischia ogni secondo che passa con il pallone chiuso è un secondo in più per consentire alle difese avversarie di ripiazzarsi.(Sarà JK che invita i ragazzi a tenerla dentro).
<BR>
<BR>E dei calci di liberazione che quasi mai trovano la touche che vogliamo dire che JK soffia dalla tribuna per tenerli in campo?
<BR>
<BR>Amico mio in campo ci sono anche gli avversari e una cosa è giocare gran parma rovigo un\'altra è giocare contro la difesa Francese o quella Inglese per cui quando facciamo dei paragoni sul gioco non dimentichiamo ch ein italia si gioca ad un ritmo almeno 5 volte inferiore a quello ch esi gioca nei paesi rugbysticamente più evoluti. Quindi senza voler mancare di rispetto a persone per bene come Romagnoli o come Mascioletti non facciamo paragoni sul gioc che non stanno nè in cielo nè in terra.
<BR>Facciamocene una ragione per giocare bene ci vogliono giocatori bravi, i nostri lo sono, ma alcuni avversari lo sono di più.
<BR>
<BR>ABBASSO FESTUCCIA!!!!!! (eh eh eh eh )
<BR>
<BR>Rino
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<BR>Pamagri lascia perdere festuccia ch eper quella CAGATA contro l?irlanda meriterebbe di essere radiato!!!!!
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<BR>E\' vero che prima di venire in itali aJK ha allenato solo in Giappone ed ha fatto l\'allenatore dei 3/4 nel super 12, ma Romagnoli invecedove ha allenato? Nel campionato italiano? Cioè in un campionato dove la squadra campione va in giro in Europa a beccare 50 o 60 punti???
<BR>Ricordo ancora l\'esperienza con il povero Mascioletti ( povero perchè le sue colpe furono quelle di accettare una eredità pesantissima e di non avere il carisma per imporsi ai giocatori) ai mondiali ne prendemmo 101 dalla NZL e ne facemmo 3 su un piazzato.
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<BR>Caro Pamagrì ricette vincenti a priori non ne esistono, ma a posteriori è possibile fare un\'analisi e trarre delle conclusioni.
<BR>Le mie sono le seguenti:
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<BR>1) Prima prerogativa di un allenatore è essere carismatico ossia essere in grado di farsi ascoltare dallao spogliatoio. Questa è una qualità di cui JK ha abbondanza
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<BR>2) Uno che è considerato fra i primi 10 All Black di tutti i tempi non deve andare a scuola ad imparare schemi di gioco, li conosce già e se qualcuno inventa qualcosa di nuovo,cosa della quale dubito fortemente, a lui basta dare uno sguardo per aver già capito.
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<BR>3) Il gioco della squadra: fatte le debite proprzioni anche dell\'Inghilterra dicono che giochi male eppure sono campioni del mondo.
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<BR>Il nostro problema non è la guida tecnica ma è nella qualità tecnica dei nostri giocatori.
<BR>Non si può giocare a certi livelli se la palla scappa continuamente di mano non si può giocare a rugby se si lascia agli avversari la possibilità di rompere sempre il primo placcaggio e speso anche il secondo ed il terzo come avvenuto contro il Galles (l\' ho rivista quella partita) ogni volta che tentavamo qualcosa sulla linea dei 3/4 la palla finiva per terra.
<BR>E che dire della meta mangiata contro l\'irlanda per le mani scarsamente prensili di Dallan?
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<BR>Che dire di quanto tempo impieghiamo per rendere giocabile il pallone dopo averlo difeso in mischia ogni secondo che passa con il pallone chiuso è un secondo in più per consentire alle difese avversarie di ripiazzarsi.(Sarà JK che invita i ragazzi a tenerla dentro).
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<BR>E dei calci di liberazione che quasi mai trovano la touche che vogliamo dire che JK soffia dalla tribuna per tenerli in campo?
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<BR>Amico mio in campo ci sono anche gli avversari e una cosa è giocare gran parma rovigo un\'altra è giocare contro la difesa Francese o quella Inglese per cui quando facciamo dei paragoni sul gioco non dimentichiamo ch ein italia si gioca ad un ritmo almeno 5 volte inferiore a quello ch esi gioca nei paesi rugbysticamente più evoluti. Quindi senza voler mancare di rispetto a persone per bene come Romagnoli o come Mascioletti non facciamo paragoni sul gioc che non stanno nè in cielo nè in terra.
<BR>Facciamocene una ragione per giocare bene ci vogliono giocatori bravi, i nostri lo sono, ma alcuni avversari lo sono di più.
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<BR>ABBASSO FESTUCCIA!!!!!! (eh eh eh eh )
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<BR>Rino
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Io credo che stiamo maturando molto sotto tutti punti di vista.
<BR>Si dovrebbe ancora migliorare l\'attacco ma tutto sommato stiamo crescendo e confermandoci una delle squadre più forti.
<BR>Questo anche grazie a JK . Considerando che abbiamo sfiorato i quarti al mondiale e considerando il quinto posto al mondiale, il lavoro di Kirwan è stato ottimo. Cambiare ora, vedendo che ci sono dei margini di miglioramento consistenti, significherebbe a mio avviso una regressione. Magari tra 1/2 anni si potrebbe ridiscuterne.
<BR>
<BR>Si dovrebbe ancora migliorare l\'attacco ma tutto sommato stiamo crescendo e confermandoci una delle squadre più forti.
<BR>Questo anche grazie a JK . Considerando che abbiamo sfiorato i quarti al mondiale e considerando il quinto posto al mondiale, il lavoro di Kirwan è stato ottimo. Cambiare ora, vedendo che ci sono dei margini di miglioramento consistenti, significherebbe a mio avviso una regressione. Magari tra 1/2 anni si potrebbe ridiscuterne.
<BR>
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- Località: Saarbruecken (Germania)
Certo che Pamagri ha il fiuto buono. Sono qui in agguato....
<BR>Ma ti ho già dato la mia ricetta sotto forma di parabola, ricordi?
<BR>Vorrei darti ragione una volta e dire che la penso come te. Giusto per vedere come mi sento io dopo, e come ti sentiresti tu. Credo che sarebbe lo sgarbo peggiore che possa farti: te l\'immagini? Tu che pensi le stesse cose che penso io?
<BR>Ma proprio non ci riesco. Mi si torcono le budella al solo pensiero di poter essere d\'accordo con te.
<BR>Ringrazia dunque che ti critico, perché potrai sempre avere, per tua consolazione, la convinzione che \"beh, almeno non la penso come lui\". Ed è già qualcosa.
<BR>Mi incuriosisce però tutto quello che tu dici riguardo ai rapporti di JK con i giocatori. Per essere così preciso e categorico evidentemente devi saperne qualcosa ed avere buttato un occhio alle stanze dei bottoni.
<BR>Noi comuni mortali guardiamo solo le partite e poi passiamo il tempo al bar o sul sito tra grappoli di \"forse\", \"se\" e \"ma\": abbiamo una percezione limitata a quello che vediamo. Notiamo la punta dell\'iceberg, ma ignoriamo le dimensioni di quello che sta sotto. Ci manca il sommergibile per scendere sott\'acqua e renderci conto di come stanno le cose. E nessuno - ovviamente - ce lo da. Ma non è sempre stato così, non solo nello sport? Tenere all\'oscuro per non far capire, per rendere l\'opinione pubblica una massa informa di pongo da manipolare?
<BR>Tu parli senza \"forse\". E allora le cose sono due: o sei un pallone gonfiato, o sai. Escludiamo la prima (se no t\'incazzi e poi non mi inviti più a Noceto) e rimane la seconda. Cosa sai, Pamagri, per essere così certo, e sibillino?
<BR>Per esempio: tu parli di Dominguez, reo di lesa maestà nei confronti di JK. E se fosse il contrario? Se fosse Dominguez che si sia sentito \"leso\" nella sua maestà? Chi c4$$o è questo JK che non ha mai allenato neanche all\'oratorio di Cunnamulla - paesuccolo sperduto in Australia - e adesso viene qui a parlarmi di schemi, di questo o di quell\'altro? Io sono Dominguez, come si permette? Oltre tutto spodestato per Pez, pupillo di Dominguez. Non ti sembra un po\' illogico?
<BR>Vedi, tu sei di Parma, Dondi anche, hai contatti sicuramente con alte sfere (per esempio un paio di squadre del Top 10, vero?) dove si sanno e si discutono cose a noi ignote. Ma se penso alla partita di 3 anni fa al Flaminio contro l\'Irlanda, dove Dominguez sbagliò 3 calci di fila (di cui uno in mezzo ai pali da 20-25 metri alla fine del primo tempo) per poi essere sostituito proprio da Pez....beh, mi permetti qualche dubbio sulla lesa maestà del povero Diego?
<BR>Parli del rapporto coi giocatori. Il problema, caro Pam, è che gli spogliatoi sono pieni di rompicazzo che invece di costruire, seminano discordia e dividono. Puoi essere un campione finchè vuoi (e l\'Italia del 1999 era piena di campioni che vorremmo - io personalmente no - ancora oggi in Nazionale: Vaccari, Dominguez, Troncon, Giovannelli, Moscardi), ma la squadra non è una somma algebrica di fuoriclasse (scudetto del Verona 1983 e disastro Inter docent). Per questo, nonostante non ci siano Dominguez, Troncon infortunato, Bergamasco giubilato per motivi tecnici (doloroso, ma ci sono 2 posti per 3 fuoriclasse. O uno si sposta - e Bergamasco è l\'unico dei 3 che può ricoprire un altro ruolo - o sta fuori) e alcuni ruoli non ben coperti, l\'organismo Italia stranamente pare reggere. Certo, sicuramente meglio dell\'Italia dei fuoriclasse del 1999.
<BR>Detto questo, devo dire che mi trovo con Rino e che il problema (come dicevo nella mia parabola) non sarà tanto l\'autista, ma la macchina.
<BR>Ciao ciao.
<BR>
<BR>G.
<BR>Ma ti ho già dato la mia ricetta sotto forma di parabola, ricordi?
<BR>Vorrei darti ragione una volta e dire che la penso come te. Giusto per vedere come mi sento io dopo, e come ti sentiresti tu. Credo che sarebbe lo sgarbo peggiore che possa farti: te l\'immagini? Tu che pensi le stesse cose che penso io?
<BR>Ma proprio non ci riesco. Mi si torcono le budella al solo pensiero di poter essere d\'accordo con te.
<BR>Ringrazia dunque che ti critico, perché potrai sempre avere, per tua consolazione, la convinzione che \"beh, almeno non la penso come lui\". Ed è già qualcosa.
<BR>Mi incuriosisce però tutto quello che tu dici riguardo ai rapporti di JK con i giocatori. Per essere così preciso e categorico evidentemente devi saperne qualcosa ed avere buttato un occhio alle stanze dei bottoni.
<BR>Noi comuni mortali guardiamo solo le partite e poi passiamo il tempo al bar o sul sito tra grappoli di \"forse\", \"se\" e \"ma\": abbiamo una percezione limitata a quello che vediamo. Notiamo la punta dell\'iceberg, ma ignoriamo le dimensioni di quello che sta sotto. Ci manca il sommergibile per scendere sott\'acqua e renderci conto di come stanno le cose. E nessuno - ovviamente - ce lo da. Ma non è sempre stato così, non solo nello sport? Tenere all\'oscuro per non far capire, per rendere l\'opinione pubblica una massa informa di pongo da manipolare?
<BR>Tu parli senza \"forse\". E allora le cose sono due: o sei un pallone gonfiato, o sai. Escludiamo la prima (se no t\'incazzi e poi non mi inviti più a Noceto) e rimane la seconda. Cosa sai, Pamagri, per essere così certo, e sibillino?
<BR>Per esempio: tu parli di Dominguez, reo di lesa maestà nei confronti di JK. E se fosse il contrario? Se fosse Dominguez che si sia sentito \"leso\" nella sua maestà? Chi c4$$o è questo JK che non ha mai allenato neanche all\'oratorio di Cunnamulla - paesuccolo sperduto in Australia - e adesso viene qui a parlarmi di schemi, di questo o di quell\'altro? Io sono Dominguez, come si permette? Oltre tutto spodestato per Pez, pupillo di Dominguez. Non ti sembra un po\' illogico?
<BR>Vedi, tu sei di Parma, Dondi anche, hai contatti sicuramente con alte sfere (per esempio un paio di squadre del Top 10, vero?) dove si sanno e si discutono cose a noi ignote. Ma se penso alla partita di 3 anni fa al Flaminio contro l\'Irlanda, dove Dominguez sbagliò 3 calci di fila (di cui uno in mezzo ai pali da 20-25 metri alla fine del primo tempo) per poi essere sostituito proprio da Pez....beh, mi permetti qualche dubbio sulla lesa maestà del povero Diego?
<BR>Parli del rapporto coi giocatori. Il problema, caro Pam, è che gli spogliatoi sono pieni di rompicazzo che invece di costruire, seminano discordia e dividono. Puoi essere un campione finchè vuoi (e l\'Italia del 1999 era piena di campioni che vorremmo - io personalmente no - ancora oggi in Nazionale: Vaccari, Dominguez, Troncon, Giovannelli, Moscardi), ma la squadra non è una somma algebrica di fuoriclasse (scudetto del Verona 1983 e disastro Inter docent). Per questo, nonostante non ci siano Dominguez, Troncon infortunato, Bergamasco giubilato per motivi tecnici (doloroso, ma ci sono 2 posti per 3 fuoriclasse. O uno si sposta - e Bergamasco è l\'unico dei 3 che può ricoprire un altro ruolo - o sta fuori) e alcuni ruoli non ben coperti, l\'organismo Italia stranamente pare reggere. Certo, sicuramente meglio dell\'Italia dei fuoriclasse del 1999.
<BR>Detto questo, devo dire che mi trovo con Rino e che il problema (come dicevo nella mia parabola) non sarà tanto l\'autista, ma la macchina.
<BR>Ciao ciao.
<BR>
<BR>G.
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<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
<BR> 28-04-2004 alle ore 19:18, pamagri wrote:
<BR>Perchè continua a stare qui accontentandosi di contratti a spizzichi e bocconi? Perchè non è andato in Scozia da cui diceva di essere cercato?
<BR></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->
<BR>Ho la fortuna e l\'onore (almeno io lo ritengo così) di conoscere e di aver giocato con JK e ti posso dire che, a mio parere, lui non se ne è andato perchè:
<BR>a) è facile scegliere la strada più breve! (per chi non ha le palle)
<BR>b) ha moglie e casa a Treviso e non penso che abbia molta volgia di andarsene in Italia
<BR>
<BR>Siamo troppo provinciali e basta che uno venga dalla Nuova Zelanda che siamo convinti che abbia la scienza\"infusa\", quando in Europa (Francia e Italia oltre che Inghilterra), abbiamo gente che ne capisce di più e che riesce a costruire intorno alla squadra, non solo a metter su casini, come il buon JK.
<BR>
<BR>Ma pensi proprio che chi fa le scelte sia un incompetente? Pensi anche che uno tipo Tronky (o altri), se solo avesse il minimo dubbio non lo direbbe?
<BR>Mi sembra che ce ne volgia di presunzione per dare dell\'incompetente a uno come JK, oppure tu hai alle spalle una carriera superiore alla sua?
<BR>Dico questo senza nessun tono polemico, ma solo perchè prima di sparare dei giudizi così drastici, sarebbe magari meglio un bel bagnetto di umiltà.
<BR>E non venite a dirmi che questo è un forum, che è libero e che ogniuno può dire quello che vuole!
<BR>Io dico che lo può fare, ma che lo faccia pensandoci, e poi magari pensandoci un\'altra volta...
<BR> 28-04-2004 alle ore 19:18, pamagri wrote:
<BR>Perchè continua a stare qui accontentandosi di contratti a spizzichi e bocconi? Perchè non è andato in Scozia da cui diceva di essere cercato?
<BR></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->
<BR>Ho la fortuna e l\'onore (almeno io lo ritengo così) di conoscere e di aver giocato con JK e ti posso dire che, a mio parere, lui non se ne è andato perchè:
<BR>a) è facile scegliere la strada più breve! (per chi non ha le palle)
<BR>b) ha moglie e casa a Treviso e non penso che abbia molta volgia di andarsene in Italia
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<BR>Siamo troppo provinciali e basta che uno venga dalla Nuova Zelanda che siamo convinti che abbia la scienza\"infusa\", quando in Europa (Francia e Italia oltre che Inghilterra), abbiamo gente che ne capisce di più e che riesce a costruire intorno alla squadra, non solo a metter su casini, come il buon JK.
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<BR>Ma pensi proprio che chi fa le scelte sia un incompetente? Pensi anche che uno tipo Tronky (o altri), se solo avesse il minimo dubbio non lo direbbe?
<BR>Mi sembra che ce ne volgia di presunzione per dare dell\'incompetente a uno come JK, oppure tu hai alle spalle una carriera superiore alla sua?
<BR>Dico questo senza nessun tono polemico, ma solo perchè prima di sparare dei giudizi così drastici, sarebbe magari meglio un bel bagnetto di umiltà.
<BR>E non venite a dirmi che questo è un forum, che è libero e che ogniuno può dire quello che vuole!
<BR>Io dico che lo può fare, ma che lo faccia pensandoci, e poi magari pensandoci un\'altra volta...
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Sarà, ma il sale più gustoso delle discussioni è questo qui: JK.
<BR>
<BR>Ho un\'opinione che vale come quella degli altri, forse meno qualificata in termini tecnici.
<BR>
<BR>Sono per dare fiducia a qualcuno per un tempo ragionevole. Come dice qualcuno di cui mi sfugge il nome: lasciamolo lavorare.
<BR>Non avrebbero senso contratti annuali o cambi drastici, specie nelle condizioni del rugby italico, in costante miglioramento ma in costante necessità di non interrompere questo trend. Ecco perchè secondo me, a prescindere dalle presunte incapacità o carenze di JK, i miglioramenti sono piuttosto oggettivi (anche le carenze forse, ma di quelle parleremo a tempo debito) e soprattutto è necessaria la sensazione che un percorso si sta facendo e si farà, fino in fondo.
<BR>
<BR>Non credo che JK sia una scelta distruttiva, forse potrà essere perfettibile una volta che la macchina italica di rebi sarà diventata, dopo un po\' di maquillage, un\'alfetta cabrio, con necessità di un pilota vero.
<BR>
<BR>Questo fA JK facciamogli fare il meccanico, il carrozziere, il gommista, quello che è indubbio è che lui viene dalla Maranello rugbistica, qualche cosa l\'avrà pur vista, no?
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<BR>Ho un\'opinione che vale come quella degli altri, forse meno qualificata in termini tecnici.
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<BR>Sono per dare fiducia a qualcuno per un tempo ragionevole. Come dice qualcuno di cui mi sfugge il nome: lasciamolo lavorare.
<BR>Non avrebbero senso contratti annuali o cambi drastici, specie nelle condizioni del rugby italico, in costante miglioramento ma in costante necessità di non interrompere questo trend. Ecco perchè secondo me, a prescindere dalle presunte incapacità o carenze di JK, i miglioramenti sono piuttosto oggettivi (anche le carenze forse, ma di quelle parleremo a tempo debito) e soprattutto è necessaria la sensazione che un percorso si sta facendo e si farà, fino in fondo.
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<BR>Non credo che JK sia una scelta distruttiva, forse potrà essere perfettibile una volta che la macchina italica di rebi sarà diventata, dopo un po\' di maquillage, un\'alfetta cabrio, con necessità di un pilota vero.
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<BR>Questo fA JK facciamogli fare il meccanico, il carrozziere, il gommista, quello che è indubbio è che lui viene dalla Maranello rugbistica, qualche cosa l\'avrà pur vista, no?
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Meno male! Dato che l\'intervento tardava ad arrivare ho temuto che lo Yetazzo si esprimesse concordemente, invece, grazia a Dio, così non è e quindi posso continuare ad essere seranemente convinto di essere nel giusto! Sulla macchina e sull\'auto, mi sono già espresso e non credo che interessi a tutti, caro Yetozz, che Tu per autista intendi JK e per macchina la FIR, ed io invece intenda per autista JK e per macchina la squadra...
<BR>Sulle informazioni \"dietrologiche\", puoi star tranqullo che non ho nessuna gola profonda, mi limito a leggere la stampa, le notizie dei ns. forum e ad ascoltare chi ne sa molto più di me.
<BR>Terminata la doverosa serena premessa, mi corre l\'obbligo di notare come mai le cose positive della ns. nazionale vengano ricondotte a JK, mentre tutti gli errori siano imputbili ai singoli (a parte gli \"in avanti\" inconfutabili). Curiosa interpretazione! Circa gli errori dei singoli, credo che per la meta dell\'Irlanda sulla malaugurata touche di Festuccia, l\'assoluta mancanza di critica di chicchesia della squadra e dell\'ambiente FIR, sia la testimonianza che forse l\'errore è stato di qualcun altro o, comunque, un misunderstanding fra i giocatori di cui Festuccia credo sia il minor colpevole (dopotutto la giocata non la chiama il tallonatore, bensì qualcun altro).
<BR>Sulle affermazioni di Rino, lette e rilette, mi paiono più degli assunti che delle deduzioni, quindi...indiscutibili se non con altri assunti, e non mi pare il caso (come fai a dire che è l\'oracolo deloo spoglatoio? dove sta scritto ch eun gran giocatore sia necesariamente un grande allenatore? cosa c\'entra il gioco dell\'Inghilterra?)
<BR>Mi spiace per Bacioci che è incappato in un forum di incompetenti presuntuosi di cui io incarno la peggior specie, ma non vedo come per esprimere la propria opinione antiJK uno debba necessariamente vantare un passato da rugbista professionista, mentre chi lo sostiene ne debba essere esonerato?! Allora chi lo sostiene deve essere per forza incompetente? Forse che l\'allenatore dell\'Irlanda, che se non ricordo male, non è stato un professionista, bensì un insegnante di matematica, non ha i titoli per fare l\'allenatore? Forse che Sacchi ( e chiedo venia se nomino il calcio) che ha rivoluzionato il calcio in Italia, lo ha fatto ingannando il mondo per non essere stato un calciatore professionista?
<BR>Chiedo scusa se ho disturbato tanti personaggi a cui non oso assolutamente paragonarmi, ma esasperando la logica del concetto spero di essere risultato più chiaro.
<BR>Per cui caro Bacioci, perdonami se continuerò a dire la mia, indifferente alla mia incompetenza.
<BR>Scusa la domanda, ma alle prossime elezioni, per votare, devo dimostrare di essere stato Presidente del Consiglio? (ho fatto la battuta. <!-- BBCode Start --><I>spiegazione per lo Yeti. ndr</I><!-- BBCode End -->)
<BR>Ripeto che qualora JK fosse confermato, sarei il primo ad augurarmi di essermi grossolanamente sbagliato ed accetteri il crucifige che ora mi pare del tutto prematuro.
<BR>buona giornata
<BR>pam
<BR>Sulle informazioni \"dietrologiche\", puoi star tranqullo che non ho nessuna gola profonda, mi limito a leggere la stampa, le notizie dei ns. forum e ad ascoltare chi ne sa molto più di me.
<BR>Terminata la doverosa serena premessa, mi corre l\'obbligo di notare come mai le cose positive della ns. nazionale vengano ricondotte a JK, mentre tutti gli errori siano imputbili ai singoli (a parte gli \"in avanti\" inconfutabili). Curiosa interpretazione! Circa gli errori dei singoli, credo che per la meta dell\'Irlanda sulla malaugurata touche di Festuccia, l\'assoluta mancanza di critica di chicchesia della squadra e dell\'ambiente FIR, sia la testimonianza che forse l\'errore è stato di qualcun altro o, comunque, un misunderstanding fra i giocatori di cui Festuccia credo sia il minor colpevole (dopotutto la giocata non la chiama il tallonatore, bensì qualcun altro).
<BR>Sulle affermazioni di Rino, lette e rilette, mi paiono più degli assunti che delle deduzioni, quindi...indiscutibili se non con altri assunti, e non mi pare il caso (come fai a dire che è l\'oracolo deloo spoglatoio? dove sta scritto ch eun gran giocatore sia necesariamente un grande allenatore? cosa c\'entra il gioco dell\'Inghilterra?)
<BR>Mi spiace per Bacioci che è incappato in un forum di incompetenti presuntuosi di cui io incarno la peggior specie, ma non vedo come per esprimere la propria opinione antiJK uno debba necessariamente vantare un passato da rugbista professionista, mentre chi lo sostiene ne debba essere esonerato?! Allora chi lo sostiene deve essere per forza incompetente? Forse che l\'allenatore dell\'Irlanda, che se non ricordo male, non è stato un professionista, bensì un insegnante di matematica, non ha i titoli per fare l\'allenatore? Forse che Sacchi ( e chiedo venia se nomino il calcio) che ha rivoluzionato il calcio in Italia, lo ha fatto ingannando il mondo per non essere stato un calciatore professionista?
<BR>Chiedo scusa se ho disturbato tanti personaggi a cui non oso assolutamente paragonarmi, ma esasperando la logica del concetto spero di essere risultato più chiaro.
<BR>Per cui caro Bacioci, perdonami se continuerò a dire la mia, indifferente alla mia incompetenza.
<BR>Scusa la domanda, ma alle prossime elezioni, per votare, devo dimostrare di essere stato Presidente del Consiglio? (ho fatto la battuta. <!-- BBCode Start --><I>spiegazione per lo Yeti. ndr</I><!-- BBCode End -->)
<BR>Ripeto che qualora JK fosse confermato, sarei il primo ad augurarmi di essermi grossolanamente sbagliato ed accetteri il crucifige che ora mi pare del tutto prematuro.
<BR>buona giornata
<BR>pam
RADICITUS NUX VICTORIA CONSTANTER.
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evabbè, allora ecco anche la mia , di opinione (opinione di appassionato molto POCO esperto). a me piace JK e spererei in una sua riconferma. la motivazione è la seguente: credo che stia lavorando molto per costruire una squadra nazionale. si ha fatto tanti esperimenti alcuni molto fortunati secondo me (vedi Griffen) altri meno (vedi, purtroppo per lui, wakarua). ma sta cercando di fare una squadra. poi non credo sia compito suo insegnare i fondamentali a un giocatore. secondo me ha fatto crescere molto la squadra in quanto squadra. poi magari avevo bevuto troppe birre durante l\'ultimo 6N e ho visto cose che volevo vedere e mi sono auto illuso ... boh.
<BR>
<BR>eppoi... io non amo i francesi e spero che non ci diano un allenatore francese... ma questa è personale....
<BR>
<BR>K
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<BR>eppoi... io non amo i francesi e spero che non ci diano un allenatore francese... ma questa è personale....
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