Francia-Italia: Il match

Discussioni sulla FIR e sulle Nazionali, maggiore e giovanili

Moderatore: Emy77

italicbold
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Re: Francia-Italia: Il match

Messaggio da italicbold » 14 mar 2010, 20:47

L'impressione allo stadio é che si sono trovate davanti un'Italia piuttosto sottotono e una Francia concentratissima e impeccabile.
Probabilmente dopo la Scozia é subentrato un certo appagamento. Molti giocatori hanno giocato molto aldisotto delle loro possibilità.
Sull'azione del fallo di Garcia, sicuramente evitabile, io avrei da dire anche qualcosa a Mirco Bergamasco che invece di andare all'affronto contro Poitrenaud sceglie un calcetto favorendo il mark dell'estremo francese che in queste situazioni va in brodo di giuggiole ed é ripartito come una freccia con i nostri completamente disorientati.

Altra cosa che mi sembra giusto dire é che forse il nostro pacchetto di mischia é meno forte degli anni scorsi.

PilonePalermitano
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Re: Francia-Italia: Il match

Messaggio da PilonePalermitano » 14 mar 2010, 20:54

jayson ha scritto:Scusate ma io non ho capito cosa vi aspettavate da questa partita. Lo chiedo perchè sinceramente non riesco a capire leggendo i commenti.

Durante la settimana c'è gente che va profetizzando sconfitte epocali con scarti biblici eppoi nel post partita si sorprende se le sue previsioni risultano indovinate.
Se si gioca una buona partita diventano tutti ottimi giocatori se la partita dopo si perde giocando male tutti brocchi.
Prima si cantano le lodi dell'intero sistema organizzativo del rugby francese oppondendolo allo "sfascio" che c'è qui da noi, poi però ci si lamenta se questa netta differenza si vede anche in campo.

Qual'era il massimo scarto di punti che la nazionale poteva prendere oggi per non essere sommersa dalle critiche? Sappiamo o no che la Francia quest'anno ha vinto in NZ e in casa col SA ed è obiettivamente tra le nazionali col maggior tasso tecnico al mondo attualmente?

Capisco i commenti a caldo ma alcune considerazioni andrebbero fatte prima di commentare così aspramente...
Approvo incondizionatamente! Tutti urlano, si disperano, lanciano improperi sulla brutta partita dei nostri, sui mancati placcaggi, sulla mancanza di gioco alla mano (Derbyshire escluso ovviamente) e via menate dicendo! Ma qualcuno ha visto contro chi giocavamo? Probabilmente tra le migliori TRE al mondo, con una velocità doppia di qualsiasi altro, una capacità di gioco alla mano e visione di gioco incredibile e continua...A mio modesto parere quando giochi con cotanto avversario ci stà che non ti permettano di giocartela e che rendano sterili tutte le tue iniziative. E, sempre secondo il mio ignorante parere, negli ultimi dieci minuti siamo stati all'altezza delle seconde scelte francesi (seconde scelte??), ancorchè appagate, e già questo è un grosso passo avanti.
Si, lo sò, vedo sempre il bicchiere mezzo pieno, ma sempre meglio di coloro che preferiscono sempre e comunque criticare (quasi sempre a posteriori) e bacchettare spesso per il solo gusto di farlo.
Fatti salvi quei pochi in questo forum che hanno la necessaria conoscenza e capacità di analisi per cui è un piacere leggerli... :roll:

Leinsterugby
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Re: Francia-Italia: Il match

Messaggio da Leinsterugby » 14 mar 2010, 21:18

PilonePalermitano ha scritto: Approvo incondizionatamente! Tutti urlano, si disperano, lanciano improperi sulla brutta partita dei nostri, sui mancati placcaggi, sulla mancanza di gioco alla mano (Derbyshire escluso ovviamente) e via menate dicendo! Ma qualcuno ha visto contro chi giocavamo? Probabilmente tra le migliori TRE al mondo, con una velocità doppia di qualsiasi altro, una capacità di gioco alla mano e visione di gioco incredibile e continua...A mio modesto parere quando giochi con cotanto avversario ci stà che non ti permettano di giocartela e che rendano sterili tutte le tue iniziative. E, sempre secondo il mio ignorante parere, negli ultimi dieci minuti siamo stati all'altezza delle seconde scelte francesi (seconde scelte??), ancorchè appagate, e già questo è un grosso passo avanti.
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Fulanodetal
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Re: Francia-Italia: Il match

Messaggio da Fulanodetal » 14 mar 2010, 21:23

Non avendo sky non ho potuto vedere la partita, e ho "ammirato" il gioco della francia dei primi 40 min. su la7 ma poi sono dovuto andare...dove posso trovare gli Highlights della partita???-non ho trovato nulla nemmeno nel sito di la7-.

Grazie.

ilcavigliatore
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Re: Francia-Italia: Il match

Messaggio da ilcavigliatore » 14 mar 2010, 21:31

La Francia ha cominciato a essere superiore dell'italia dalla tattica adottata in pre-partita.
La Francia ha vinto perché non ha accettata la logica difensiva dell'Italia, l'ha schiantata di forza!

Come ha detto Poitrenaud sulla tv francese dopo il match, i francesi sapevano della capacità dei nostri di difendersi e di non scoprirsi.
Le ali avevano dunque il compito di scardinare questa difesa italiana che non chiede altro che addormentare il ritmo e ridurre la qualità di gioco via calci lunghi o azioni manovrate che cercano lo scontro fisico (ci sono passate inghilterra e irlanda non la francia dunque), tenendo i ritmi alti e costanti sul lato più debole del nostro schieramento, le ali appunto....
Parra invece aveva il compito di andare a disturbare i rinforzi che la nostra squadra predispone sulla posizione di Gower quando si sgancia...
i dettagli anche sull'equipe:
http://www.lequipe.fr/Rugby/breves2010/ ... yante.html

VivaVegas
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Re: Francia-Italia: Il match

Messaggio da VivaVegas » 14 mar 2010, 21:45

In breve: Troppo forti Les Blues. E' disfatta per gli Azzurri a Parigi.
http://www.rugbyuniontimes.com/2010/03/ ... lia-46-20/

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Burbero
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Re: Francia-Italia: Il match

Messaggio da Burbero » 14 mar 2010, 21:55

Non dovevano snobbarci e non lo hanno fatto. era una partita che potevano perdere solo loro. al di là delle dichiarazioni di marc lievremont... rispetto ok ma paura proprio nn ne potevano avere. il loro pack ottimo (domingo scaltrissimo), hanno una mediana ben assortita (e soprattutto ben amalgamata), la terza linea è impressionanate. i duelli sui calci non potevano perderli. me li ricordavo meno rodati in touche (e poi chissà perché) ma contro la nostra non è un'impresa ben figurare. solito gioco alla mano, per me è stato bello (oggi un po' meno dato che giocavano contro di noi) vederli ripartire dalla loro 22 con la palla in mano e risalire fino a metà campo in un attimo. l'ovale arrivava da alexis palisson al piccolo andreu in 3 secondi netti e non più di 3 passaggi... da una parte all'altra del campo alla velicità della luce. detto questo, basta guardare chi avevano loro in panchina (quest'anno se potessero schierare 2 squadre arriverebbero primi e secondi). comunque, non sono fra quelli che storcono il naso ed esprimono disappunto per questo risultato contro i cugini. fino a prova contraria, e per ora almeno, loro sono i maestri. se poi ti presenti in campo rinunciando a giocare direi che ci sta.
a proposito di far giocare di più derbyshire e bocchino... loro andreu lo hanno schierato dall'inizio, sì ok, visto il divario tecnico l'avrei fatto anch'io se fossi stato l'allenatore... ma visto che tutto sto divario fra il galles e noi non esiste mi sa che il "largo ai giovani" sarà rimandato ai test estivi.
“They showed resilience and they showed bravery, and above all that they showed ability. And they went after Scotland with accuracy and flair, and delivered the big scores when they needed… and in the end so often it’s swung against them but not on this day in Rome. Not on this day! They have held firm...” o qualcosa del genere in lingua vernacula Britannica. Nell'etere, 9 marzo 2024, intorno a las cinco de la tarde.

Laporte
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Re: Francia-Italia: Il match

Messaggio da Laporte » 14 mar 2010, 22:04

Ho rivisto solo adesso la terza meta framcese: ... come se i Francesi fossero da soli in campo.

Fulanodetal
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Re: Francia-Italia: Il match

Messaggio da Fulanodetal » 14 mar 2010, 22:10

PER LA SERIE:RIFRESCATEVI LE IDEE
ECCO LE METE
http://www.youtube.com/watch?v=3x5nTQi0Res

Dawnlight
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Re: Francia-Italia: Il match

Messaggio da Dawnlight » 14 mar 2010, 22:14

PilonePalermitano ha scritto:
Approvo incondizionatamente! Tutti urlano, si disperano, lanciano improperi sulla brutta partita dei nostri, sui mancati placcaggi, sulla mancanza di gioco alla mano (Derbyshire escluso ovviamente) e via menate dicendo! Ma qualcuno ha visto contro chi giocavamo? Probabilmente tra le migliori TRE al mondo, con una velocità doppia di qualsiasi altro, una capacità di gioco alla mano e visione di gioco incredibile e continua...A mio modesto parere quando giochi con cotanto avversario ci stà che non ti permettano di giocartela e che rendano sterili tutte le tue iniziative. E, sempre secondo il mio ignorante parere, negli ultimi dieci minuti siamo stati all'altezza delle seconde scelte francesi (seconde scelte??), ancorchè appagate, e già questo è un grosso passo avanti.
Si, lo sò, vedo sempre il bicchiere mezzo pieno, ma sempre meglio di coloro che preferiscono sempre e comunque criticare (quasi sempre a posteriori) e bacchettare spesso per il solo gusto di farlo.
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Permettimi di dissentire. Non è che se una squadra gioca bene l'altra gioca automaticamente meno bene A CAUSA della squadra che gioca bene. Non è così e l'abbiamo visto in molti altri incontri, non solo della Nazionale. Altrimenti varrebbe anche il contrario, e cioè che giochiamo bene solo contro squadre che giocano male. Oggi la Francia è stata cinica e spietata, c'era con la testa, stava pensando a giocare QUESTA partita, a giocarla bene e a portare a casa il risultato. Non pensava, come qualcuno prevedeva, al grande slam, al fatto che questa partita glielo avrebbe potuto rovinare nè che eravamo una passeggiata. La Francia ci ha studiato nei minimi dettagli come si studiano le battaglie campali, come se fossimo gli All Blacks e si è visto con quello che hanno fatto, hanno pressato su tutti i nostri punti deboli, mettendoci in difficoltà in difesa e impedendoci di attaccare. Ma non solo loro hanno giocato bene, noi abbiamo anche giocato male! Negli ultimi 10 minuti loro si sono rilassati e noi siamo partiti alla riscossa (merito anche dei ricambi freschi), ma prima abbiamo veramente giocato male. Ci hanno bucato come un coltello caldo nel burro, non abbiamo fatto un calcio decente, abbiamo fatto falli su falli (quello di Garcia era prendere o lasciare: o il giallo o la meta), ci siamo intestarditi in pick&go inutili nella nostra metà campo, abbiamo rischiato più di una volta l'intercetto, i passaggi erano imprecisi e spesso sono andati per i verdi prati incontrollati. Anche questo è colpa loro?
Attenzione, non sto dicendo che i nostri giocatori sono delle chiaviche, lungi da me (anche se qualcuno sarebbe contento se lo dicessi), ma sto dicendo che OGGI 14/03/2010 hanno giocato male e che la partita è stata gestita male (anche dall'allenatore, secondo me, che doveva gestire meglio cambi e ricambi). E non metto nemmeno in dubbio che oggi tutti, in campo, l'abbiano giocata col cuore. Ma non c'erano con la testa ed erano stanchi, si vedeva.

PS ma Tania Zamparo non la potevano presentare PRIMA della partita a Parra? :-]

Laporte
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Re: Francia-Italia: Il match

Messaggio da Laporte » 14 mar 2010, 22:14

Leinsterugby ha scritto:
PilonePalermitano ha scritto: Approvo incondizionatamente! Tutti urlano, si disperano, lanciano improperi sulla brutta partita dei nostri, sui mancati placcaggi, sulla mancanza di gioco alla mano (Derbyshire escluso ovviamente) e via menate dicendo! Ma qualcuno ha visto contro chi giocavamo? Probabilmente tra le migliori TRE al mondo, con una velocità doppia di qualsiasi altro, una capacità di gioco alla mano e visione di gioco incredibile e continua...A mio modesto parere quando giochi con cotanto avversario ci stà che non ti permettano di giocartela e che rendano sterili tutte le tue iniziative. E, sempre secondo il mio ignorante parere, negli ultimi dieci minuti siamo stati all'altezza delle seconde scelte francesi (seconde scelte??), ancorchè appagate, e già questo è un grosso passo avanti.
Si, lo sò, vedo sempre il bicchiere mezzo pieno, ma sempre meglio di coloro che preferiscono sempre e comunque criticare (quasi sempre a posteriori) e bacchettare spesso per il solo gusto di farlo.
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vero ma la Scozia che ha giocato contro di noi era una squadra rattoppata rispetto a quella che a giocato contro Francia e Galles...

Eddykawa
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Re: Francia-Italia: Il match

Messaggio da Eddykawa » 14 mar 2010, 22:24

oh... ma davvero ma siete contenti di aver perso .. ma dite la verità !!!
Abbiamo vinto contro la scozia solo per fortuna, non ci meritiamo di stare nel sei nazioni e la nostra nazionale è tutta zeppa di oriundi incapaci ...
Siete soddisfatti ???
MACHEPALLE ... andateci voi laggiù nella casino a giocare anzichè stare qua a criticare. Se eravate tutti campioni anzichè fare i frustrati dietro una
tastiera stavate tutti in nazionale a giocare o magari ad allenarla la nazionale, visto che è tutto un criticare gli allenatori ...
Minghia ... mi è uscita dal cuore sta cosa.
Non vi si può leggere.

PilonePalermitano
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Re: Francia-Italia: Il match

Messaggio da PilonePalermitano » 14 mar 2010, 22:30

Dawnlight ha scritto:
PilonePalermitano ha scritto:
Approvo incondizionatamente! Tutti urlano, si disperano, lanciano improperi sulla brutta partita dei nostri, sui mancati placcaggi, sulla mancanza di gioco alla mano (Derbyshire escluso ovviamente) e via menate dicendo! Ma qualcuno ha visto contro chi giocavamo? Probabilmente tra le migliori TRE al mondo, con una velocità doppia di qualsiasi altro, una capacità di gioco alla mano e visione di gioco incredibile e continua...A mio modesto parere quando giochi con cotanto avversario ci stà che non ti permettano di giocartela e che rendano sterili tutte le tue iniziative. E, sempre secondo il mio ignorante parere, negli ultimi dieci minuti siamo stati all'altezza delle seconde scelte francesi (seconde scelte??), ancorchè appagate, e già questo è un grosso passo avanti.
Si, lo sò, vedo sempre il bicchiere mezzo pieno, ma sempre meglio di coloro che preferiscono sempre e comunque criticare (quasi sempre a posteriori) e bacchettare spesso per il solo gusto di farlo.
Fatti salvi quei pochi in questo forum che hanno la necessaria conoscenza e capacità di analisi per cui è un piacere leggerli... :roll:
Permettimi di dissentire. Non è che se una squadra gioca bene l'altra gioca automaticamente meno bene A CAUSA della squadra che gioca bene. Non è così e l'abbiamo visto in molti altri incontri, non solo della Nazionale. Altrimenti varrebbe anche il contrario, e cioè che giochiamo bene solo contro squadre che giocano male. Oggi la Francia è stata cinica e spietata, c'era con la testa, stava pensando a giocare QUESTA partita, a giocarla bene e a portare a casa il risultato. Non pensava, come qualcuno prevedeva, al grande slam, al fatto che questa partita glielo avrebbe potuto rovinare nè che eravamo una passeggiata. La Francia ci ha studiato nei minimi dettagli come si studiano le battaglie campali, come se fossimo gli All Blacks e si è visto con quello che hanno fatto, hanno pressato su tutti i nostri punti deboli, mettendoci in difficoltà in difesa e impedendoci di attaccare. Ma non solo loro hanno giocato bene, noi abbiamo anche giocato male! Negli ultimi 10 minuti loro si sono rilassati e noi siamo partiti alla riscossa (merito anche dei ricambi freschi), ma prima abbiamo veramente giocato male. Ci hanno bucato come un coltello caldo nel burro, non abbiamo fatto un calcio decente, abbiamo fatto falli su falli (quello di Garcia era prendere o lasciare: o il giallo o la meta), ci siamo intestarditi in pick&go inutili nella nostra metà campo, abbiamo rischiato più di una volta l'intercetto, i passaggi erano imprecisi e spesso sono andati per i verdi prati incontrollati. Anche questo è colpa loro?
Attenzione, non sto dicendo che i nostri giocatori sono delle chiaviche, lungi da me (anche se qualcuno sarebbe contento se lo dicessi), ma sto dicendo che OGGI 14/03/2010 hanno giocato male e che la partita è stata gestita male (anche dall'allenatore, secondo me, che doveva gestire meglio cambi e ricambi). E non metto nemmeno in dubbio che oggi tutti, in campo, l'abbiano giocata col cuore. Ma non c'erano con la testa ed erano stanchi, si vedeva.

PS ma Tania Zamparo non la potevano presentare PRIMA della partita a Parra? :-]
E' appunto questo il mio concetto: appena si sono rilassati ci hanno permesso di giocare! Fino a quel momento i nostri falli, i passaggi imprecisi, gli inutili pick&go erano figli, almeno al 70%, della loro bravura nel non farci giocare, nel non concederci neanche un metro di campo. Considerato che non siamo nè la NZ nè il SA, che le nostre opzioni di gioco sono quelle che sono, che mostri non ne schieriamo, pensiamo allo scontro con il più abbordabile Galles...

Consulente
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Re: Francia-Italia: Il match

Messaggio da Consulente » 14 mar 2010, 22:33

Adesso che sono + tranquillo e sto digerendo la pizza, mi sembra che il problema di base stia proprio nel ritmo e nella qualità complessiva di gioco che reiscono ad esprimere i Francesi. Veloci, atletici, potenti, passaggi perfetti, off loads, soluzioni d'attacco multiple ad ogni azione; semplicemente non ci stavamo dietro.
L'Italia è una squadra che ha come marchio di fabbrica la difesa abrasiva che rovina il gioco altrui e lo rallenta. Se però il gioco d'attacco avversario è di questa qualità, non c'è difesa che tenga. Abbiamo perso perché sono più forti.

Inotre, l'Italia è scesa in campo convinta di perdere per cui ha giocato un po' peggio di quanto avrebbe potuto. La realtà è questa. Consideriamo questa partita una parentesi in un 6N che ci sta dando qualche soddisfazione e torniamo a puntare sul Galles, che è dentro la nostra portata.
In realtà andare a Cardiff e battere il Galles è quasi impossibile, ma io comunque credo che noi abbiamo buone possibilità di fare più punti di loro.

Dawnlight
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Re: Francia-Italia: Il match

Messaggio da Dawnlight » 14 mar 2010, 22:39

Mah, a me è parsa una reazione nostra, tipo scarica di adrenalina, coadiuvata dai cambi e facilitata dal loro rilassarsi, ma dopo hanno ripreso (quando volevano segnare a tutti i costi l'ultima meta) e li abbiamo contenuti.
Per quel che riguarda l'allenatore, Mallett, come ripeto (anche in altri thread) ne sa molto più di me e del 90% di tutti noi, però notavo l'analogia con la squadra di De Villiers (il Sudafrica) che alla fine arrivava spompato perchè giocavano sempre gli stessi, infortuni permettendo.
Ora pensiamo al Galles e a fare il colpaccio (però sai che goduria se rovinavamo il grande slam alla Francia proprio noi...).

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