A proposito della nazionale

Panda · Messaggio da **Panda** » 30 giu 2004, 20:12

A proposito della nostra nazionale, ho letto i commenti e dopo aver visto la partita sono arrivato ad una triste conclusione.
 La cosa dove siamo più carenti è di non avere uno straccio di organizzazione.
 Non è possibile continuare ad avere un gioco così lento e prevedibile con i tre quarti, disordinato e nevrotico nelle mischie aperte, completamente disorganizzato in touche e mischia chiusa.
 Giocare con squadre di basso livello è stato importante perché finalmente non si è avuto l’ alibi della strapotenza dei nostri avversari.
 I Giapponesi erano più bassi, più leggeri ed anche scarsini in tecnica individuale ma con una organizzazione eccezionale.
 La nostra mischia ha sofferto in touche di fronte a giocatori molto più bassi.
 E’ possibile che noi rischiamo spesso di perdere vantaggi da posizioni favorevoli, per stupide ed improbabili azioni personali?
 E’ possibile convincere i nostri difensori a non entrare sempre lateralmente nei raggruppamenti, qualcuno gli può spiegare che è solo un favore fatto agli avversari?
 E’ possibile che nessuno dei tecnici della nazionale pensi che giocare sempre con un estremo improvvisato è un suicidio?
 Certo nella nostra nazionale questo è possibile, d\'altronde chi ha escluso Mauro Bergamasco dalla terza linea, De Carli e Perugini dalla prima linea, chi preferisce Dal Fava a Bortolani o allo stesso Bezzi, chi ignora Peens come almeno probabile estremo dimostra di essere solo un eccentrico presuntuoso.

pam · Messaggio da **pam** » 1 lug 2004, 14:41

Panda, anzi Panda 4x4 visto la forza che ci metti, mi sa che conosci quella persona che mi ha detto le stesse cose...no, è impossibile!
 Allora sei contagioso...no, se non lo conosci non puoi nepppure averlo contagiato!
 Allora sei un osservato imparzaile ed obiettivo della realtà dei fatti che continua a penare con il cuore gonfio di dolore di fronte alle partite della ns. nazionale! No, no, da escludere...qualcuno mi crocifiggerebbe subito, meglio lasciarTi perdere!
 Allora sei un bruto...ecco sei un bruto, meschino e cattivo...come me...e tanti altri.
 buona giornata
 pam

bogi · Messaggio da **bogi** » 1 lug 2004, 15:05

Io non sarei molto in sintonia con quanto scrive Panda, o meglio, avrei delle precisazioni da fare.
 Posso farle oppure rischio di passare per uno che non rispetta chi la pensa diversamente e di conseguenza non merita rispetto?
 Eh ? che ddevo fà ? Diteme voi.. che ddevo fà ? posso scrive ?
 
 Se mi dite di no non mi offendo mica eh.

hank · Messaggio da **hank** » 1 lug 2004, 15:07

Falle ste cosiderazioni

pam · Messaggio da **pam** » 1 lug 2004, 15:26

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 01-07-2004 alle ore 15:05, bogi wrote:
 Io non sarei molto in sintonia con quanto scrive Panda, o meglio, avrei delle precisazioni da fare.
 Posso farle oppure rischio di passare per uno che non rispetta chi la pensa diversamente e di conseguenza non merita rispetto?
 Eh ? che ddevo fà ? Diteme voi.. che ddevo fà ? posso scrive ?
 
 Se mi dite di no non mi offendo mica eh.
 </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
 
 Dear Bogi,
 io, e non credo solo io, sono contentissimo di discutere con chi la pensa diversamente, anzi, a sentirsi dire le cose che già si conoscono ci si annoia. E\' semmai il contrario, ma senza spirito di polemica. In qualià di non affiliato ai JK-boys, trovo in genere poca disponibiltà a discutere e tanti atti di fede dall\'altra parte, ma qui, e mi auguro di interpretare anche il pensiero di altri, sei il benvenuto, come tutti! Anzi, il fatto che Tu abbia posto la domanda...mi fa un pò girare i c*******!!!
 attendo tutt\'orecchi, pardon occhi!
 pam

yeti · Messaggio da **yeti** » 1 lug 2004, 15:32

Devo dire che da quando il Bogi è stato scandidato dalla possibile presidenza è diventato più polemico e acido. Come mai, bogi?
 
 
 G.

bernadotte · Messaggio da **bernadotte** » 1 lug 2004, 15:47

Stavo pensando che se JK si sforzava ancora un po\' riusciva anche a schierare una batteria di saltatori più bassa di quella dei giapponesi e una mischia più leggera della loro.
 Per fortuna che wakarua ci ha fornito la solita immancabile dose di imprevedibilità all\'apertura altrimenti chissà come avremmo fatto.
 
 p.s. scusate per la polemica

jaco · Messaggio da **jaco** » 1 lug 2004, 15:51

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 01-07-2004 alle ore 14:41, pamagri wrote:
 Panda, anzi Panda 4x4 visto la forza che ci metti, mi sa che conosci quella persona che mi ha detto le stesse cose...no, è impossibile!
 Allora sei contagioso...no, se non lo conosci non puoi nepppure averlo contagiato!
 Allora sei un osservato imparzaile ed obiettivo della realtà dei fatti che continua a penare con il cuore gonfio di dolore di fronte alle partite della ns. nazionale! No, no, da escludere...qualcuno mi crocifiggerebbe subito, meglio lasciarTi perdere!
 Allora sei un bruto...ecco sei un bruto, meschino e cattivo...come me...e tanti altri.
 buona giornata
 pam
 </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
 
 In qualità di portaborse (ero il segretario nella cordata alla presidenza, infondo) di bogi affonderò con il mio presidente.
 Scusa pam, ma dopo un intervento così la domanda del bogi è più che pertinente... pazienza se a te girano... prima o poi smetteranno...
 ...scusate, ma i vittimismi degli anti JK che gridano di continuo alla censura mi hanno proprio rotto...

Panda · Messaggio da **Panda** » 1 lug 2004, 16:05

Non sono contro JK per partito preso.
 Penso a differenza dei JK boys che non abbiamo giocatori tanto scadenti, tranne alcuni ruoli storicamente deboli.
 Se giocassimo in modo più organizzato ed ordinato e sopratutto meno presuntuosamente (vedi i Giap.), avremmo dei risultati nettamente migliori.
 Se anche i ct fossero più modesti e meno presuntuosi, forse saremmo veramente forti.

Topbanana · Messaggio da **Topbanana** » 1 lug 2004, 16:12

Ok, questa benedetta partita non l\'ho vista, ma la logica delle partite \'A\' e \' ben quella di provare giocatori nuovi, abbinamenti diversi, mosse e schemi anche loro nuovi o modificati. Certe volte funziona, altre no. KJ, Tim Lane ecc devono cercare di capire che potenzialita\' a la loro rosa di giocatori. E anche se sono contro partite con squadre di questo livello, almeno qualcosa sia i giocatori che gli allenatori avranno pure imparato. D\'altra parte, se entrano sempre nei raggrupppamenti dal lato, c\'e\' da preoccuparsi.

fanarone · Messaggio da **fanarone** » 2 lug 2004, 6:38

premesso che era una partita sperimentale devo dire che di mosse e schemi diversi non se ne sono proprio visti.
 la cosa preoccupante è che se si vede il gioco dell\'italia dai mondiali all\'utlimo 6 nazioni si evidenzia una difesa molto buona,
 ma purtroppo il gioco in attacco è lento e prevedibile.
 personalmente penso che con i giocatori che abbiamo possiamo fare molto di più.

alvi · Messaggio da **alvi** » 2 lug 2004, 6:43

Mi associo all\' amico Panda per quanto riguarda l\'analisi generale, però sono stato contento di vedere finalmente un pochine di facce nuove in campo, il risultato della prima partita, proprio in virtù del fatto che la squadra era sperimentale è sicuramente positivo.
 Ora vedremo se con il match ufficiale riusciremo ad esprimere un livello di gioco quantomeno accettabile.
 Purtroppo con la Romania bisogna ammettere che gli azzurri hanno dimostrato grossi limiti, sia dal punto di vista di conquista che da quello di gestione, riuscendo quasi a \"RUBARE\" una partita nettamente dominata e gestita dai Rumeni.

bogi · Messaggio da **bogi** » 2 lug 2004, 6:56

Scusatemi, sto ca..o di ADSL che va e viene ha dato l\'impressione che io abbia lanciato il sasso e poi nascosto la mano. Stamattina tutto funziona (non so per quanto), ma purtroppo la mia fama di tirapacchi si sta impennando .
 Le mie osservazioni ricalcano a grandi linee quelle di Topbanana.
 Abbiamo un nuovo tecnico dei 3/4 che deve vedere all\'opera i giocatori e provare a metterci un po le mani, abbiamo dei ragazzi da provare a livello internazionale, le due squadre più forti in Italia che forniscono quasi totalmente la nazionale hanno finito il campionato da una settimana e la stagione per molti è cominciata due anni fà ed è arrivata ad oggi senza soste importanti.
 Quale migliore occasione di un paio di partite con avversari inferiori nel Ranking dove si possono fare tranquillamente tutti gli esperimenti che si vogliono.
 E evidente che la nazionale A manca di organizzazione, mi stupirei del contrario.
 Quando dovevano trovarsi per darsi \'stà organizzazione, nelle pause pranzo tra un\'allenamento e l\'altro ?
 Anzi, per come la vedo io, adesso è migliore di quando era solo il deposito dei giocatori che non avevano convinto in nazionale maggiore .Adesso la prospettiva per i ragazzi che ne fanno parte è quella di salira e non quella di non avere più chances come era prima.
 Coco Mazzariol, con la romania ha giocato male;
 Punto di vista n° 1 : Kirwan non doveva portarlo se non era in forma
 Punto di vista n° 2 ha fatto bene a portarlo per accelerarne il recupero fregandosene dei risultati immediati ma guardando a quando il giocatore gli servirà integro.
 
 stesso discorso può valere in scala per Troncon.
 
 Io non ci vedo niente di male nel rimediare figuracce quando si sperimenta.
 
 Per me, è come se da maggio Kirwan fosse partito da 0.
 Ora con un contratto di 4 anni e con un allenatore dei 3/4 non tappabuchi può darsi da fare per lavorare con una prospettiva un po più lunga che non sia l\'oggi per domani come è stato fin d\'ora.
 
 Sul carattere dell\'uomo, non entro e non voglio entrarci, perchè non mi interessa.
 Il soggetto lavora, parla e gode della stima dei giocatori, punto e stop.
 Il resto è solo poesia.
 
 Almeno io la vedo così
 
 Se tra due anni staremo ancora facendo discorsi sulla mancanza di gioco ed organizzazione allora sarò io il primo a dire che bisogna metterci mano, ma solo per motivazioni sportive.
 
 Ripeto, il carattere non deve entrare in tali considerazioni, altrimenti i Signori Clive Woodward e Graham Henry, tanto per fare due esempi dovrebbero stare in comunità di recupero e non in panchina.
 
 Per conferme chiedere al Sig,. Antonio Zibana ex Manager della Nazionale che lli ha conosciuti personalmente e ne ha tracciato dei ritratti in Rugbylist.
 
 Ciao a tutti.

jaco · Messaggio da **jaco** » 2 lug 2004, 7:27

Vabbè, è troppo facile dire che concordo con bogi. Aggiungo l\'importanza di dover ogni tanto guardare a chi è più indietro (sarà poi così?) di noi per confrontarsi e capire se e quali progressi sono stati fatti realmente, quindi ben vengano, a prescindere dai risultati tournee come questa.
 Però ci sono alcune cosette che continuo a non capire tra quelle che affermano gli anti JK.
 1. Mauro Bergamasco.
 Vorrei che mi si dicesse quando JK non ha convocato Mauro fatta eccezione, ovviamente, per le volte in cui era infortunato. Mauro ha rinunciato di sua volontà al tuor dell\'anno scorso in Nuova Zelanda parlando in modo chiaro con JK, il quale, nonostante sia un presuntuoso, arrogante e odi sentirsi contraddetto, lo ha comunque richiamato per il mondiale come 3^linea. Si noti, per altro, che lo scorso anno Mauro non giocò benissimo (anche per un infortunio) tanto che nell\'ultima parte di campionato non era titolare fisso nemmeno nella sua squadra di club (benetton), non solo, ma giocò anche da 3/4 qualche partita nel finale dello scorso campionato. Ora sento dire che Green è un genio che capisce di rugby (ed è vero!), ma se certe cose le fa JK è un c*******, presuntuoso e arrogante... La realtà è che JK non ha mai voluto liberarsi di Bergamauro, gli ha solo proposto (e mi pare proprio non IMPOSTO) un ruolo diverso vedendo per lui grandi potenzialità, Mauro ha detto \"no grazie\" e JK ha accettato riconvocandolo tranquillamente e facendolo giocare 3^linea. Francamente non vedo dove stia la polemica, tanto che lo stesso Bergamauro non l\'ha mai fatta...
 
 2. L\'arroganza e la presunzione di JK
 Io capisco che ognuno di noi abbia delle idee su chi chiamare in nazionale e chi no, preferenze di vario tipo. Io stesso lamento la mancata convocazione di De Carli, però non è che siccome JK ha idee diverse dalle mie è un PRESUNTUOSO ARROGANTE, solo per il fatto che non ascolta ciò che ho da dirgli! Mi ricordo di Coste che lasciò fuori squadra ai mondiali del 1995 il più grande 3/4 ala che l\'Italia abbia mai schierato: Marcello Cuttitta. Marcello non rispose più alle convocazioni della nazionale per un bel po\' di tempo, poi tornò sui suoi passi e tronò in nazionale, ma Coste non cedette di un millimetro dalla sua posizione. Ricordo anche che cambiò di ruolo uno dei più grandi mediani di mischia che abbiamo mai avuto (Ivan Francescato), contro il suo parere senza tanti complimenti... e ci sarebbero altri esempi. Eppure chi può dire che il focoso George era presuntuoso ed arrogante? Ora un CT deve fare delle scelte e, se non è masochista, le fa pensando al bene della squadra perchè si dà il caso che coincida con il bene del CT stesso. Se prendersi delle responsabilità in questo senso anche con scelte impopolari significa essere presuntuoso ed arrogante, allora credo che tutti gli allenatori (non solo i CT) siano presuntuosi ed arroganti. Forse, come dice bogi, è meglio di evitare di scendere sul personale parlando del carattere di JK.