Struttura Campionati giovanili 2013/2014?

[Flanker999]

E' sicuro che la Under 23 non ci sarà più , soprattutto per la mancanza completa di squadre in quasi metà italia - e questa della "diffusione equilibrata" continua ad essere una priorità per la FIR prima di ogni altra.
Dopo i 18 anni si gioca nei senior . punto , tranne quei pochi fuoriquota.
Pare ci sia anche chiusura totale ed assoluta sui doppi tesseramenti , quindi una società che produce tanti giocatori come unica possibilità avrà la possibilità di fare una seconda squadra che fra due anni potrà salire fino in A2 o A1 in 4 anni; dare i ragazzi in prestito a squadre vicine è limitato sia dal numero massimo di prestiti (non più di 10) sia dal fatto che si perdono per un anno intero. Via, l'han fatta così complicata che pare proprio che l'idea che le società si mettano d'accordo fra di loro faccia venire l'orticaria...

La motivazione della mancanza di una under 20 elite è data dalle "società che non vogliono affrontare i costi di trasferte lunghe" , immagino che non sia passata nemmeno per la mente di metterci dei soldi da parte federale ...

[Axel57]

Forse in Federazione dovrebbero fare due calcoli e capire quanti giocatori perdono con l'abolizione delle categorie. Il passaggio da Under 16 a Under 20 ha provocato un disastro, ora quello da Under 18 a prima squadra o squadra cadetta cosa pensano che provocherà ? Giocheremo con gli extracomunitari. Del resto giocare in una U23 a circa 19 anni e trovarsi di fronte un trentenne magari a fine carriera, per qualcuno ha un senso ?

[mauott]

Forse in Federazione dovrebbero fare due calcoli e capire quanti giocatori perdono con l'abolizione delle categorie. Il passaggio da Under 16 a Under 20 ha provocato un disastro, ora quello da Under 18 a prima squadra o squadra cadetta cosa pensano che provocherà ? Giocheremo con gli extracomunitari. Del resto giocare in una U23 a circa 19 anni e trovarsi di fronte un trentenne magari a fine carriera, per qualcuno ha un senso ?

Concordo che una U23 così come è strutturata adesso è più dannosa che inutile, però sono abbastanza certo che in federazione nessuno voleva abolire la U18 ma la categoria è stata abolita su pressione delle società come succederà adesso per la U20 (le società non vogliono farla neppure per la categoria elite).

probabilmente ha senso fare una seconda squadra senza obbligatorietà a liste chiuse in discesa (ma non in salita) che facciano un campionato a parte oppure che vangano iscritte in un campionato regolare ..

[Axel57]

però bisogna anche dire che a forza di "non fare" è difficile poi far crescere il livello del gioco. Non è che siano tante le squadre con un livello di gioco un pò evoluto, diciamo "elitè", togliergli pure il campionato vuol dire tornare a fare i tornei del mini rugby. A meno che non si voglia creare un campionato tra le varie Academie annunciate e lasciar fuori tutto il resto.

[mauott]

però bisogna anche dire che a forza di "non fare" è difficile poi far crescere il livello del gioco. Non è che siano tante le squadre con un livello di gioco un pò evoluto, diciamo "elitè", togliergli pure il campionato vuol dire tornare a fare i tornei del mini rugby. A meno che non si voglia creare un campionato tra le varie Academie annunciate e lasciar fuori tutto il resto.

guarda che io sono assolutamente concorde... però se le società spingono per non giocare non c'è nulla da fare ...

[Axel57]

Sia come sia, mi auguro di poter vedere partite di un certo interesse, per certi risultati di 80 a 0 non vale la pena muoversi da casa.

[GiorgioXT]

guarda che io sono assolutamente concorde... però se le società spingono per non giocare non c'è nulla da fare ...

In realtà l'unica cosa che cambia rispetto a quest'anno è il numero dei "fuoriquota" ed il nome del campionato, perché anche se definito "under 20" in verità è stato un under 18 + 8 fuoriquota u.19...
Io però ho forti dubbi se siano state veramente le società a non volere una under 20 elite, perché nel Triveneto da quelle che sono in eccellenza, alla Benetton ad altre come Vicenza e Cus Verona non sono non erano contrarie ma anzi la avevano pure chiesta.

[pilone63]

Io penso alle piccole realtà che rischiano a Giugno di non avere i numeri per affrontare l'ennesima rivoluzione nelle categorie o che hanno programmato la prossima stagione in virtù del regolamento vigente e si troveranno domani a dover dire ad alcuni giocatori, quest'anno o te ne vai o non giochi.....complimenti!!!

[mauott]

guarda che io sono assolutamente concorde... però se le società spingono per non giocare non c'è nulla da fare ...

In realtà l'unica cosa che cambia rispetto a quest'anno è il numero dei "fuoriquota" ed il nome del campionato, perché anche se definito "under 20" in verità è stato un under 18 + 8 fuoriquota u.19...
Io però ho forti dubbi se siano state veramente le società a non volere una under 20 elite, perché nel Triveneto da quelle che sono in eccellenza, alla Benetton ad altre come Vicenza e Cus Verona non sono non erano contrarie ma anzi la avevano pure chiesta.

sai meglio di me che il problema non è il veneto ed infatti c'è una richiesta più o meno formale del CRV per il mantenimento della categoria; però, appena più a ovest del veneto, il girone elite è composto da squadre di 3 regioni, oppure, altro esempio, c'è un girone con le romane, il frascati il benevento ed il cus catania per non parlare delle squadre sarde... l'ideale sarebbe avere una U18 vera (senza fuoriquota) ed una squadra cadetta che fa crescere gli over 18 e magari permettere il recupero del ritmo gara a chi rientra da un infortunio ... oppure tornare alle dispari ed introdurre un campionato in più con un U19 aperta a max 2-3 fuoriquota U23

[mauott]

Io penso alle piccole realtà che rischiano a Giugno di non avere i numeri per affrontare l'ennesima rivoluzione nelle categorie o che hanno programmato la prossima stagione in virtù del regolamento vigente e si troveranno domani a dover dire ad alcuni giocatori, quest'anno o te ne vai o non giochi.....complimenti!!!

guarda che non c'è nessuna rivoluzione: semplicemente sembra verrà tolto il campionato U23 ed il campionato U20 (che di fatto era un U19 dimezzato) diventa un campionato U18 + qualche fuoriquota U19 ... chi non aveva numeri L'U23 non lo giocava e per gli altri cambia poco .. sarebbe cambiato se si fosse introdotto un campionato in + con una vera U18 ed una vera U20 (o U19 + fuoriquota) ..

[lupomar]

Sembra, si dice, pare, che rimarrà solo l'Under 18 con 5 fuori quota del 95. Il resto tutti nella squadra cadetta o direttamente tra i grandi. In ogni caso ho letto della finale U23 e di un giocatore che ha festeggiato con quella vittoria la fine della sua carriera agonistica, ha avuto un senso questa partecipazione ?

Confermo la voce di una under 18 "vera" però con 4 fuoriquota '95 , so che sta girando una proposta alternativa del CRV di Innocenti articolata diversamente ; ma non l'ho vista e nemmeno credo possa essere benvenuta in FIR; confermo anche la possibilità per le squadre di Eccellenza e (forse) serie A di fare una "cadetta" senza obbligatorietà che partirebbe dalla C1 con liste aperte per i giovani.

Sulla finale U23 vinta dal Petrarca : ce ne avessimo di più di società simili che i giocatori li formano e non li comprano... e non è nemmeno sbagliato dal punto di vista formativo far giocare dei "vecchietti" a fine carriera insieme ai ragazzi.

L'avevo inserita nella sezione delle giovanili...

http://www.rugby.it/forum/viewtopic.php?f=18&t=27635

[lupomar]

Io penso alle piccole realtà che rischiano a Giugno di non avere i numeri per affrontare l'ennesima rivoluzione nelle categorie o che hanno programmato la prossima stagione in virtù del regolamento vigente e si troveranno domani a dover dire ad alcuni giocatori, quest'anno o te ne vai o non giochi.....complimenti!!!

guarda che non c'è nessuna rivoluzione: semplicemente sembra verrà tolto il campionato U23 ed il campionato U20 (che di fatto era un U19 dimezzato) diventa un campionato U18 + qualche fuoriquota U19 ... chi non aveva numeri L'U23 non lo giocava e per gli altri cambia poco .. sarebbe cambiato se si fosse introdotto un campionato in + con una vera U18 ed una vera U20 (o U19 + fuoriquota) ..

Hai ragione mauott: basta lamentarsi... non c'è nessuna rivoluzione... cambia poco!!!
Va bene così, i campionati sono ormai finiti e l'organizzazione del prossimo anno non solo rimane un mistero, ma come al solito sarà una nuova proposta annuale e poi, a fine stagione, si vedrà... ma va bene cosììììì

[mauott]

Hai ragione mauott: basta lamentarsi... non c'è nessuna rivoluzione... cambia poco!!!
Va bene così, i campionati sono ormai finiti e l'organizzazione del prossimo anno non solo rimane un mistero, ma come al solito sarà una nuova proposta annuale e poi, a fine stagione, si vedrà... ma va bene cosììììì

Questo è un altro discorso . purtroppo la mancanza di programmazione è un "must" delle cose italiane ...

[GiorgioXT]

L'avevo inserita nella sezione delle giovanili...

http://www.rugby.it/forum/viewtopic.php?f=18&t=27635

Grazie Lupo ! è talmente sensata che tempo non avrà alcuna ricaduta ma vale la pena evidenziarla e discuterne

Volevo segnalare questa ottima iniziativa che il Comintato Regionale Veneto ha inviato alla Federazione.

Silea li 25.2.2013

Al Referente Commissione Campionati
Dott. Antonio Luisi

All’ Ufficio Tecnico FIR


E, p.c
Al Presidente della
Commissione Campionati Rugby Femminile
Sig. Ra Susanna Vecchi

Componenti Commissione
Campionati Giovanili
Sig. Zeno Zanandrea
Sig. Guido Feletti




Caro Presidente ,

a seguito dell’ incontro in data 11 febbraio u.s. presso la sede del CR Veneto con i sigg.ri Zeno Zanandrea e Guido Feletti , e della gentile richiesta di suggerimenti per meglio valutare e decidere al riguardo della bozza ristrutturazione campionati s.s. 2013 – 2014 che ci riguardano come Comitato, si è deciso di consultare direttamente tutte le società .
Sulla base di alcuni punti di riflessione proposti dal Comitato abbiamo riunito a livello provinciale le Società per un incontro, moderato dal consigliere regionale di zona.
A questa riunione hanno partecipato e sottoscrivono il seguente documento le società qui di seguito riportate :

1. BELLUNO RUGBY
2. FELTRE RUGBY
3. ALPAGO RUGBY
4. RUGBY ROVIGO RUGBY
5. MONTI JUNIOR ROVIGO
6. ACCADEMIA RUBGY BADIA
7. VILLADOS E RUGBY
8. FRASSINELLE RUGBY
9. LENDINARA RUBGY
10. ROSOLINA RUGBY
11. RUGBY RIVIERA 2010
12. RUGBY SAN DONA’
13. RUGBY EDUCATIVO SAN DONA’
14. JESOLO RUGBY
15. LEMENE RUGBY
16. SILEA RUGBY
17. AMATORI RUGBY SILEA
18. CASTELLANA RUGBY
19. PAESE RUGBY
20. PIAVE RUGBY
21. VILLORB A RUGBY
22. ASOLO RUGBY CLUB
23. BENETTON RUGBY TREVISO
24. MOGLIANO RUGBY
25. SCUOLA RUGBY LIONS MOGLIANO
26. MONTEBELLUNA RUGBY 1977
27. MONTEBELLUNA RUBGY JUNIOR
28. CASALE RUGBY
29. VALDOBBIADENE RUGBY
30. RUGBY VITTORIO VENETO
31. RUGGERS TARVISIUM RUGBY
32. CONEGLIANO RUGBY
33. BASSANO RUGBY
34. BASSANO RUGBY JUNIOR
35. VALDAGNO RUGBY
36. VALCHIAMPO RUBGY
37. RUGBY ALTOVICENTINO
38. VICENZA RUGBY
39. AMATORI RUGBY VICENZA
40. LEONICENA RUGBY
41. SOVIZZO RUGBY
42. CUS VERONA
43. RUGBY CLUB VALPOLICELLA
44. WEST VERONA UNION
45. VALEGGIO RUGBY
46. SCALIGERA RUGBY
47. RUBANO RUGBY
48. ROCCIA S. STEFANO RUGBY
49. SELVAZZANO RUGY
50. PADOVA RUGBY 555
51. PETRARCA RUGBY
52. PETRARCA RUGBY JUNIOR
53. VALSUGANA RUGBY
54. VALSUGANA RUGBY JUNIOR
55. CUS PADOVA RUGBY
56. ERCOLE MONSELICE RUGBY
57. GRUPPO SPORTIVO ABANO TERME
58. PIAZZOLA RUGBY
59. THE MONSTER
60. RUGBY ODERZO RUGBY 1970
61. GRIFONI RUGBY ODERZO


1. Si propone :
Un campionato serie C1 Elite con possibilità di promozione e C2 amatoriale senza promozione con particolare attenzione alle distante kilometriche in modo da contenere i costi.
Il passaggio alla C1 e di conseguenza a tutte le altre possibili promozioni è subordinato all’assolvimento delle obbligatorietà, il cui mancato assolvimento non comporta penalizzazioni alla Serie C Amatoriale .

2. Si propone :
Un campionato Under 18 riservato agli anni 1996-1997 senza rientranti e un campionato Under 20 allargato a 8 rientranti classe 1993. L’assolvimento all’obbligatorietà dovrebbe essere concesso con l’allestimento di una sola delle due squadre .

3. Si propone :
Un Campionato Under 16 che per la definizione del ranking venga impegnato in un Campionato di apertura , ed a seguire in base al ranking che si è determinato , preveda un campionato di chiusura .

4. Si propone :
Per l’attività Under 14 il mantenimento dell’attuale formula.

5. Si propone di :
abolire la categoria U14 per il Rugby Femminile uniformando dopo i 12 anni una Under 16 lasciando alla FIR lo studio delle maniere adeguate per stimolare le società a seguire e incrementare i settori femminili giovanili

6. Si propone di :
anticipare l’inizio dell’attività di tutti i Campionati a fine settembre con una sosta nel periodo invernale dal 15 dicembre al 15 febbraio , lasciando libertà alle società di organizzare degli incontri amichevoli sulla base delle loro iniziative personali.

7. Si propone di :
Mantenere la spinta di un metro e mezzo in mischia fino alla categoria Under 16 , passando alle regole dell’IRB Senior in tutte le altre categorie compresa la serie C.

8. Si propone di :
Mantenere inalterate le date dei campionato indipendentemente dalle attività delle nazionali giovanili.
Qualora vi siano dei convocati suggeriamo di dare facoltà alle società interessate di utilizzare un pari numero di giocatori fuori quota, di un solo anno.

9. Si richiede infine che qualsiasi sia la formula scelta per la ristrutturazione dei campionati , che questa venga mantenuta per almeno 4 stagioni sportive.



Cordiali saluti.




Il Presidente del CR Veneto
Dott. Marzio Innocenti

[mauott]

[

Grazie Lupo ! è talmente sensata che tempo non avrà alcuna ricaduta ma vale la pena evidenziarla e discuterne

Volevo segnalare questa ottima iniziativa che il Comintato Regionale Veneto ha inviato alla Federazione.


1. Si propone :
Un campionato serie C1 Elite con possibilità di promozione e C2 amatoriale senza promozione con particolare attenzione alle distante kilometriche in modo da contenere i costi.
Il passaggio alla C1 e di conseguenza a tutte le altre possibili promozioni è subordinato all’assolvimento delle obbligatorietà, il cui mancato assolvimento non comporta penalizzazioni alla Serie C Amatoriale .

2. Si propone :
Un campionato Under 18 riservato agli anni 1996-1997 senza rientranti e un campionato Under 20 allargato a 8 rientranti classe 1993. L’assolvimento all’obbligatorietà dovrebbe essere concesso con l’allestimento di una sola delle due squadre .

3. Si propone :
Un Campionato Under 16 che per la definizione del ranking venga impegnato in un Campionato di apertura , ed a seguire in base al ranking che si è determinato , preveda un campionato di chiusura .

4. Si propone :
Per l’attività Under 14 il mantenimento dell’attuale formula.

5. Si propone di :
abolire la categoria U14 per il Rugby Femminile uniformando dopo i 12 anni una Under 16 lasciando alla FIR lo studio delle maniere adeguate per stimolare le società a seguire e incrementare i settori femminili giovanili

6. Si propone di :
anticipare l’inizio dell’attività di tutti i Campionati a fine settembre con una sosta nel periodo invernale dal 15 dicembre al 15 febbraio , lasciando libertà alle società di organizzare degli incontri amichevoli sulla base delle loro iniziative personali.

7. Si propone di :
Mantenere la spinta di un metro e mezzo in mischia fino alla categoria Under 16 , passando alle regole dell’IRB Senior in tutte le altre categorie compresa la serie C.

8. Si propone di :
Mantenere inalterate le date dei campionato indipendentemente dalle attività delle nazionali giovanili.
Qualora vi siano dei convocati suggeriamo di dare facoltà alle società interessate di utilizzare un pari numero di giocatori fuori quota, di un solo anno.

9. Si richiede infine che qualsiasi sia la formula scelta per la ristrutturazione dei campionati , che questa venga mantenuta per almeno 4 stagioni sportive.

Qualcosa è sensato (i punti 1,2,3,6 e 9) altro può essere punto di partenza per una discussione :

per esempio il 4 è discutibile, probabilmente ha più senso fare una U14 a 15 sul campo completo con dei campionati, almeno nelle zone dove è possibile, anche l'8 è discutibile ...

il 5 è opinabile (sono 4 anni) la 7 anche nel senso che lascierei tutto com'è nelle categorie giovanili, sulla C si può discuterne ...