CARIPARMA TEST MATCH, 32 AZZURRI PER IL TRITTICO AUTUNNALE

[Laporte]

Usanza solo italiana ?

laporte, se ti pago il biglietto prometti che emigri ?

magari in australia e nuova zelanda, dove naturalizzano ogni isolano disponibile o magari anche in sud africa dove dalla vicina namibia arriva di tutto.

se preferisci l'eminord c'e' sempre l'inghilterra, dove troverai il suddito di sua maestà manu tuilagi, o anche un certo mako vunipola, anche lui di purissime origini inglesi.

Oppure la francia, che a quanto pare ti sta tanto cara, dove a trovare un vero ed unico francese in nazionale beh... tra indocinesi, polacchi, nordafricani di seconda generazione. Per schiarire un po' le idee metto l'elenco dei giocatori più rappresentativi da circa gli anni ottanta:


Guy Accoceberry (1994/97)
Henri Amand (1906)
Marc Andrieu (1986/90)
Louis Armary (1987/95)
David Aucagne (1997/99)
David Auradou (1999-)
Philippe Benetton (1989/99)
Laurent Bénézech (1994/95)
Lionel Beauxis (2007-)
Abdelatif Benazzi (1990/2001)
Pierre Berbizier (1981/91)
Philippe Bernat-Salles (1992/2001)
Philippe Bérot (1986/89)
Serge Betsen (1997-)
Serge Blanco (1980/91)
Pierre Bondouy (1997/2000)
André Boniface (1954/66)
Julien Bonnaire (2004-)
Éric Bonneval (1984/91)
Olivier Brouzet (1994/2003)
Yannick Bru (2001/04)
Sébastien Bruno (2001-)
Nicolas Brusque (1997-)
Laurent Cabannes (1990/97)
Christian Califano (1993/2007)
Jean-Marie Cadieu (1991/92)
Didier Camberabero (1982/93)
Guy Camberabero (1961/68)
Lilian Camberabero (1964/68)
Alain Carminati (1986/95)
Stéphane Castaignède (1999)
Thomas Castaignède (1995/2007)
Marc Cécillon (1988/95)
Sébastien Chabal (2000-)
Éric Champ (1985/91)
Denis Charvet (1986/91)
Albert Cigagna (1995)
Vincent Clerc (2002-)
Jean Condom (1982/90)
Arnaud Costes (1994/2000)
Michel Courtiols (1991)
Jean-Jacques Crenca (1996/2004)
Michel Crauste (1957/66)
Marc Dal Maso (1988/2000)
Gilles Delaigue (1973)
Yann Delaigue (1994/2006)
Cédric Desbrosse (1999/2000)
Thierry Devergie (1988/92)
Christophe Deylaud (1992/95)
Philippe Dintrans (1979/90)
Christophe Dominici (1998/2007)
Claude Dourthe (1966/75)
Richard Dourthe (1995/2001)
Daniel Dubroca (1979/88)
Thierry Dusautoir (2006-)
Pépito Elhorga (2001-)
Jean-Baptiste Élissalde (2000-)
Dominique Erbani (1981/90)
Patrick Estève (1982/87)
Jacques Fouroux (1972/77)
Philippe Gallart (1990/95)
Fabien Galthié (1991/2003)
Xavier Garbajosa (1998-)
Jean-Pierre Garuet-Lempirou (1983/90)
Philippe Gimbert (1991/92)
Stéphane Glas (1996/2001)
Jean-Michel Gonzalez (1992/96)
Francis Haget (1974/87)
Imanol Harinordoquy (2002-)
Cédric Heymans (2000-)
Aubin Hueber (1990-2000)
Raphaël Ibañez (1996/2007)
Yannick Jauzion (2001-)
Jean-Luc Joinel (1977/87)
Christian Labit (1999/2003)
Thierry Lacroix (1989/97)
Jean-Baptiste Lafond (1983/93)
Patrice Lagisquet (1983/91)
Christophe Lamaison (1996/2001)
Guy Laporte (1981/87)
Grégoire Lascubé (1991/92)
Brian Liebenberg (2003-)
Marc Lièvremont (1995/99)
Matthieu Lièvremont (2008)
Thomas Lièvremont (1996/2006)
Alain Lorieux (1981/89)
Olivier Magne (1997/2007)
Lionel Mallier (1999/2000)
Sylvain Marconnet (1998-)
Philippe Marocco (1986/91)
Tony Marsh (2001/04)
Rémy Martin (2002-)
David Marty (2005-)
Nicolas Mas (2003-)
Gérald Merceron (1999/2003)
Olivier Merle (1993/97)
Franck Mesnel (1986/95)
Frédéric Michalak (2001-)
Pierre Mignoni (1997-)
Olivier Milloud (2000-)
Hugues Miorin (1996/2000)
Rodolphe Modin (1978/91)
Ugo Mola (1997/99)
Lionel Nallet (2000-)
Émile N'Tamack (1994/2000)
Yannick Nyanga (2004-)
Pascal Ondarts (1986/91)
Stéphane Ougier (1992/97)
Fabien Pelous (1995/2007)
Jean Prat (1945/55)
Jean-Pierre Rives (1975/84)
Clément Poitrenaud (2001-)
Jean-Baptiste Poux (2001-)
Laurent Rodriguez (1981/90)
Marc de Rougemont (1995/97)
Aurélien Rougerie (2001-)
Olivier Roumat (1989/96)
Jean-Luc Sadourny (1991/2001)
Philippe Saint-André (1990/97)
Henri Sanz (1988/92)
Olivier Sarraméa (1999)
Philippe Sella (1982/95)
David Skrela (2001-)
Jean-Claude Skrela (1971/78)
Cédric Soulette (1997/99)
Dimitri Szarzewski (2004-)
Patrick Tabacco (2001/05)
William Téchoueyres (1994/95)
Jérôme Thion (2003-)
Jean-Louis Tolot (1987)
Franck Tournaire (1995/2000)
Damien Traille (2001-)
David Venditti (1996/2000)
Sébastien Viars (1992/97)
Pierre Villepreux (1967/72)
Pieter de Villiers (1999/2007)
Dimitri Yachvili (2002-)
Michel Yachvili (1968/75)

Leggo tanti tanti tanti tanti nomi che non sono proprio ne francofoni ne superpuri.

Eppure loro, che vincono e tanto ci piaciono, tutte le seghe mentali che leggo qua, mica se le fanno eh.

Villeupreux cos'è un cognome turco ? Lacroix Polacco ????

E Camberaberò, nato, cresciuto em sorpatutto svuiluppatosi in Francia sarebbe un oriundo ?

[Laporte]

BASTA CON QUESTE STORIE SU TOMMASO ALLAN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

E ITALIANO AD TUTTI GLI EFFETTI!!!!

scusate lo sfogo.

Accetto che gli equiparati, (coloro che non hanno nemmeno il passaporto Italiano da un matrimonio), fa schifo.

Ma queste regole del cavolo non gli abbiamo fatti noi gli a fatto l'IRB.

Tutte le squadre grandi usano queste regole, e ne prendono l'avvantaggio.

Almeno da quello che so l'Italia e L'UNICA nazione che ne limita a 3! Allora perché ci stiamo lamentando?

Tutto questo non a NIENTE che fare con Tommaso che E ITALIANO!

Capite?????

Nessuno l'ha messo in dubbio, calmati e prendit una pastiglia

[Laporte]

Qualcuno sa dirmi quanti giocatori di nascita e formazione italiana hanno giocato in nazionali straniere, ovvianmente tra le top 15 perchè nell'Ungheria o Malta qualcuno troviamo....

nella nazionale Francese hanno giocato giocatori di formazione estera e giocatori francesi di nascita e formazione hanno giocato in nazionali non francesi
nella nazionale Inglese hanno giocato giocatori di formazione estera e giocatori inglesi di nascita e formazione hanno giocato in nazionali non inglese.
nella nazionale Scozzese hanno giocato giocatori di formazione estera e giocatori scozzesi di nascita e formazione hanno giocato in nazionali non sdcozzese
nella nazionale gallese hanno giocato giocatori di formazione estera e giocatori gallesi di nascita e formazione hanno giocato in nazionali non scozzese
nella nazionale Irlandese hanno giocato giocatori di formazione estera e giocatori irlandesi di nascita e formazione hanno giocato in nazionali non scozzese
nella nazionale neozelandese hanno giocato giocatori di formazione estera e giocatori neozelandesi di nascita e formazione hanno giocato in nazionali non neozelandesi
nella nazionale sudafricana hanno giocato giocatori di formazione estera e giocatori sudafricani di nascita e formazione hanno giocato in nazionali non sudafricane
nella nazionale australiana hanno giocato giocatori di formazione estera e giocatori australiani di nascita e formazione hanno giocato in nazionali non australiane

idem per Samoa, figi, tonga, Canda, USA, Zimbabwe, Namibia e perfino Spagna e Olanda....

L'Italia fa eccezione in negativo
Nella nazionale italiana hanno giocato giocatori di formazione estera ma nessun giocatore italiano di nascita e formazione ha mai giocato giocato in nazionali straniere "top 15"

Il che vuol dire che siamo i più scarsi come scuola rugbistica… contenti voi….

(Altra eccezione, ma al contraio di noi l'Argentina: molti giocatori argentini di nascita e formazione hanno giocato nelle nazionali non argentine, ma nessun giocatore di formazione estera ha mai vestito la maglia dei Pumas)

[Axel57]

Non capisco il senso della polemica, già ne abbiamo pochi di giocatori ce li facciamo pure fregare ? Se ci sono italiani in giro per il mondo e si riesce a portarli a casa, perche fare la bocca storta ? Tra le nazionali che citi non c'è il Giappone che in effetti è un pò ridicola. Però tieni presente che non sono pochi i ragazzini italiani che sono andati in Accademie di squadre all'estero, non è escluso che tra un pò qualche italiano te lo ritrovi nelle nazionali Francesi e Inglesi, poi vediamo se anche loro faranno la bocca storta.

[Laporte]

Non capisco il senso della polemica, già ne abbiamo pochi di giocatori ce li facciamo pure fregare ? Se ci sono italiani in giro per il mondo e si riesce a portarli a casa, perche fare la bocca storta ? Tra le nazionali che citi non c'è il Giappone che in effetti è un pò ridicola.

eh non è che il Giappone sia di Grande esempio visti i risultati...

Però tieni presente che non sono pochi i ragazzini italiani che sono andati in Accademie di squadre all'estero, non è escluso che tra un pò qualche italiano te lo ritrovi nelle nazionali Francesi e Inglesi, poi vediamo se anche loro faranno la bocca storta.

Vedremo se qualche giocatore di formazione iatliana (accademie italiane non francesi...) arriverà ad essere naturalizxzato.... ma ne dubito fortemente... sino ad allora saremo la barzelletta del rugby insieme ai giapponesi.

[topotto53]

Continuo a non capire certe affermazioni....TUTTE le nazioni, compatibilmente con il loro livello e con le loro possibilita', utilizzano, quando possono, giocatori di altre nazioni, sfruttando i regolamenti IRB. persino la grande nuova zelanda ha "importato" giocatori da tonga o samoa che addirittura avevano gia' giocato in nazionale under 20 per quelle nazioni.. Rimane sempre la domanda, che tutti fanno, ma che non ha avuto ancora una risposta definitiva qual'e' l'eta' fino a cui un giocatore viene consideato formato? ?? Quei giocatori delle isole pacifiche, che iniziano a sette anni a giocare sulle spiagge pacifiche e che poi, perche' piu' bravi o perche' hanno parenti ad auckland o wellingotn, passano a 16-18 anni in nuova zelanda e in un batter d'occhi diventano neozelandesi.. cosa sono. ????? E allora finiamola li' ..... Esiste una regola, viene rispettata? Si! il giocatore sembra valido? SI!!!! Ok....prendiamolo....poi sara' un bidone...amen...lo rimanderemo da dove e ' venuto...cosi' come se fosse italiano...ma scusate....tra due giocatori uno piu' forte ed uno piu' debole, uno formato tutto in italia e uno formato all'estero o naturalizzato...chi prendete? ?? Quello piu' forte. Punto. Da dove viene, che colore ha la pelle, dove si e' formato a me non interessa....e' lo sport moderno, e' il mondo moderno dove ormai con pochi euro si va dall'europa all'america alla oceania.

[JosephK.]

Qualcuno sa dirmi quanti giocatori di nascita e formazione italiana hanno giocato in nazionali straniere, ovvianmente tra le top 15 perchè nell'Ungheria o Malta qualcuno troviamo....

nella nazionale Francese hanno giocato giocatori di formazione estera e giocatori francesi di nascita e formazione hanno giocato in nazionali non francesi
nella nazionale Inglese hanno giocato giocatori di formazione estera e giocatori inglesi di nascita e formazione hanno giocato in nazionali non inglese.
nella nazionale Scozzese hanno giocato giocatori di formazione estera e giocatori scozzesi di nascita e formazione hanno giocato in nazionali non sdcozzese
nella nazionale gallese hanno giocato giocatori di formazione estera e giocatori gallesi di nascita e formazione hanno giocato in nazionali non scozzese
nella nazionale Irlandese hanno giocato giocatori di formazione estera e giocatori irlandesi di nascita e formazione hanno giocato in nazionali non scozzese
nella nazionale neozelandese hanno giocato giocatori di formazione estera e giocatori neozelandesi di nascita e formazione hanno giocato in nazionali non neozelandesi
nella nazionale sudafricana hanno giocato giocatori di formazione estera e giocatori sudafricani di nascita e formazione hanno giocato in nazionali non sudafricane
nella nazionale australiana hanno giocato giocatori di formazione estera e giocatori australiani di nascita e formazione hanno giocato in nazionali non australiane

idem per Samoa, figi, tonga, Canda, USA, Zimbabwe, Namibia e perfino Spagna e Olanda....

L'Italia fa eccezione in negativo
Nella nazionale italiana hanno giocato giocatori di formazione estera ma nessun giocatore italiano di nascita e formazione ha mai giocato giocato in nazionali straniere "top 15"

Il che vuol dire che siamo i più scarsi come scuola rugbistica… contenti voi….

(Altra eccezione, ma al contraio di noi l'Argentina: molti giocatori argentini di nascita e formazione hanno giocato nelle nazionali non argentine, ma nessun giocatore di formazione estera ha mai vestito la maglia dei Pumas)

Lap. ogni volta giri la tua argomentazione e aggiungi un pezzo. Ora il discrimine della qualità di una scuola rugbystica non sarebbero i risultati che ottieni in campo, i tesserati che hai, la diffusione sociale e mediatica del tuo sport, i soldi che richiami ma "quanti giocatori esporti in altre nazioni" e mi raccomando tali giocatori devono essere nati e formati in Italia, altrimenti non sono rappresentativi del tuo movimento (ma Parisse se non fosse stato figlio di Sergio, aquilano rugbysta formatosi in Italia, cosa avrebbe fatto nella sua vita? Ma un Mc Lean deve o no qualcosa agli anni passati in Italia, ai nostri tecnici, alle nostre strutture, ai soldi di Benetton ecc.?).
Per altro usi come prova dell'argomentazione casi evidentemente fuori contesto: è chiaro che Visser se può va in Scozia a giocarsi Sei Nazioni e mondiali, quindi è chiaro che se l'Olanda che è messa come nazionale come è messa esporta l'unico grande top player che ha all'estero. Ed è dunque ovvio che la sua "bilancia" di import-export rugbystico sia negativa, ma questo non ha evidentemente relazione con lo stato del suo movimento.

Per altro mi risulta francamente incomprensibile come tu possa paragonare movimenti come quello inglese e francese al nostro. Si parla di una sproprozione di tesserati e soldi totalmente imparagonabile a noi, e nonostante questo gli amici albionici e franzosi importano gente senza farsi problemi e qualcuno di essi che può, per nascita o equiparazione va a giocarsela fuori, sfruttando evidentemente la possibilità sua personale di calcare palcoscenici importanti grazie alle regole che lo permettono.

Ma vediamo un esempio forse più avvicinabile a noi, almeno sportivamente non certo per soldi. Il Giappone, quanti giocatori ha importato e quanti ne ha esportati? Eppure che campionato ha, che strutture, che movimento, li giudicheresti "sottosviluppati" rugbysticamente? Un movimento di medio livello come il nostro e quello giapponese riescono a importare ma anche a tenersi i talenti, cosa che i semiprof. canadesi non riescono a fare (e perdono i Barbieri, sempre che Barbieri si sia mai posto il problema di sentirsi più canadese o italiano).

[JosephK.]

Per altro il padre di Parisse non si era trasferito in Argentina proprio per ragioni rugbystyche? Mi pare di ricordar un'intervista a Sergio che parlava di questa cosa, del padre emigrato per sfondare nel mondo ovale. Ma magari mi sbaglio eh...

[Ale_86]

Questa polemica in generale ha lo stesso senso di dire "siccome gli sprechi nella sanità sono grossi, non dobbiamo diminuire i costi della politica". Ovvero, siccome esistono dei problemi di base, non dobbiamo pensare a delle soluzioni di breve termine.
Bambin mio, permetterai che intanto che mettiamo a posto le asl pigliamo anche delle misure a breve termine? O dobbiamo evirarci per principio? Chiaro che poi puoi lamentarti che le asl non vengon messe a posto, ma permetterai che sono due cose diverse, zio olfo? O se diminuisco lo stipendio a Razzi c'é una clausola costituzionale che mi impone di passare il resto del mio tempo a giocare a saltapicchio con Scilipoti? Equivalentemente, se convoco un Italiano di formazione estera (tipo un Parisse a caso), poi c'é O'Brien che mi morde le caviglie se m'azzardo a stimolare la base?
Anche se, diró, a momenti da quel che si diceva sul forum pensavo che grazie alla sconfitta dei radicchi trevisani alle elezioni federali avremmo magicamente cominciato a sfornare talenti tipo Christchurch e Llanelli messi assieme.

Ancora piú grottesca poi é la polemica specifica su sto ragazzo, la cui formazione da qual che ho capito é da condividersi tra almeno un paio di nazioni. Lo facciamo inconvocabile allora, perché nessuno ne ha il diritto al 100%? Lo depenniamo dal ruolino IRB e lo mandiamo a giocare a pallamano in Danimarca? Io ci sto, cosí poi lo porto a bionde il venerdí sera.

[TommyHowlett]

Prendendo come riferimento gli anni del professionismo:

nella nazionale Francese hanno giocato giocatori di formazione estera

vero

e giocatori francesi di nascita e formazione hanno giocato in nazionali non francesi

chi?

nella nazionale Inglese hanno giocato giocatori di formazione estera

vero

e giocatori inglesi di nascita e formazione hanno giocato in nazionali non inglese.

chi?

nella nazionale Scozzese hanno giocato giocatori di formazione estera

verissimo

e giocatori scozzesi di nascita e formazione hanno giocato in nazionali non sdcozzese

chi?

nella nazionale gallese hanno giocato giocatori di formazione estera

vero

e giocatori gallesi di nascita e formazione hanno giocato in nazionali non gallese

chi?

nella nazionale Irlandese hanno giocato giocatori di formazione estera

vero, anche se pochi pochi

e giocatori irlandesi di nascita e formazione hanno giocato in nazionali non irlandese

chi?

nella nazionale neozelandese hanno giocato giocatori di formazione estera e giocatori neozelandesi di nascita e formazione hanno giocato in nazionali non neozelandesi
nella nazionale sudafricana hanno giocato giocatori di formazione estera e giocatori sudafricani di nascita e formazione hanno giocato in nazionali non sudafricane
nella nazionale australiana hanno giocato giocatori di formazione estera e giocatori australiani di nascita e formazione hanno giocato in nazionali non australiane

tutto vero

[oldprussians]

Ragazzi posso riportarvi alla materia di questo thread???

[Tallonatore80]

Ragazzi posso riportarvi alla materia di questo thread???

Chi ?

[oldprussians]

err tutti noi che ci siamo incastrati nel dibattito futile....

[oldprussians]

err tutti noi che ci siamo incastrati nel dibattito futile....

[Flanker999]

Il che vuol dire che siamo i più scarsi come scuola rugbistica… contenti voi….

E non credi che la responsabilità maggiore sia proprio di chi fa le regole e le impone ? no, perchè sei sempre stato un difensore della federazione ....