Osservatorio italiani all'estero

Discussioni sulla FIR e sulle Nazionali, maggiore e giovanili

Moderatore: Emy77

Avatar utente
jpr williams
Messaggi: 35527
Iscritto il: 26 mar 2012, 11:58
Località: Gottolengo (BS)
Contatta:

Re: Osservatorio italiani all'estero

Messaggio da jpr williams » 27 mag 2021, 14:49

jaco ha scritto:
26 mag 2021, 16:54
A geipierre, l'ho capito quello che intendi...
Ma tu parti dal presupposto che non ci sia NIENTE, NULLA, ZERO, POLVERE... capisco il tuo animo nichilista, ma non è vero che non c'è niente.
C'è poco, forse pochissimo, ma non nulla, altrimenti non saremmo al 15mo posto del ranking, ma oltre il centesimo, non avremmo due franchigie pro e non ci sarebbe nemmeno il pur misero Top10.
Poco, forse pochissimo.
Ma sai, è tutto relativo. Dipende da qual è la realtà con cui ti confronti.
Posto che in natura lo 0% e il 100% in pratica non esistono, noi abbiamo tantissimo come tier 2, ma quasi niente come tier 1.
jaco ha scritto:
26 mag 2021, 16:54
Da come abbiamo giocato a me non sembra che Smith (e il suo staff) abbia tirato fuori il meglio, per quanto poco possa essere, dai suoi ragazzi.
Io invece temo proprio di si. Con la rosa dei disponibili che Franco aveva secondo me non si poteva fare nulla di meglio.
E nessuno mi convincerà mai che abbia lasciato a casa gente migliore di quella che ha chiamato.
Beninteso considerando solo i disponibili.
Peraltro fuori dai disponibili c'erano solo 3 giocatori che comunque, secondo me, non sarebbero titolari in altre tier 1.
jaco ha scritto:
26 mag 2021, 16:54
Ma non è che ne abbiamo 0: 10-15 giocatori secondo me ci sono. Sono pochi, concordo, ma ci sono.
Anche qui è tutto relativo. Per me ce ne sono al massimo 5 o 6 che potrebbero figurare anche nei roster delle altre 5. E non come prima scelta. Gli altri nemmeno come terza o quarta scelta. Come dicevo altrove prova solo a considerare il caso dell'ormai mitologico Odogwu: qui sarebbe stato titolare inamovibile, mentre il batrace, pur in un anno di scarsissimo rendimento della sua dannata squadra, non lo ha mai portato nemmeno in panchina. Qui c'era gente disposta a tutto pur di averlo, là uno dei tanti del giro largo. Questo ti dimostra più o meno qual è il rapporto qualitativo (di quello quantitativo meglio non parlare per carità di patria)
jaco ha scritto:
26 mag 2021, 16:54
magari arriveremo a non concedere il bonus offensivo alla mezz'ora, magari riusciamo a chiudere delle partite senza proprio concederlo. Magari un bonus difensivo. Magari qualche meta salvata anche da drive, magari qualche arata in meno in mischia.
Si, beh, ecco, magari questo può anche essere possibile se troviamo avversari un pò poco brillanti. Ci può stare.
Magari chiudere il torneo con 1 punto potrebbe essere in astratto possibile. Anche se molto molto difficile, per non dire improbabile.
Viviamo l'era del rugby itagliano che inizia a Treviso e finisce a Mogliano.
Il vantaggio di essere intelligente è che si può sempre fare l'imbecille, mentre il contrario è del tutto impossibile (cit. Woody Allen)

Avatar utente
jaco
Messaggi: 8691
Iscritto il: 5 feb 2003, 0:00
Località: san donà di piave

Re: Osservatorio italiani all'estero

Messaggio da jaco » 27 mag 2021, 15:26

jpr williams ha scritto:
27 mag 2021, 14:49
E nessuno mi convincerà mai che abbia lasciato a casa gente migliore di quella che ha chiamato.
Ma io non ne faccio una questione di nomi, ne faccio una questione di organizzazione di gioco (sprattutto per la fase difensiva, sia al largo , che in maul, che attorno ai BD), di disciplina, di testa e di "cazzimma".
Io, per carità mi sbaglierò di sicuro, ma non ho visto proprio nessuna identità in questa nazionale.
Le precedenti, belle o brutte, vincendo (raramente) o prendendo tranvate, nel bene o nel male mi hanno sempre dato l'idea di squadra, magari non altezza, magari male assortita, magari poco fit, ma squadra. Davvero i ragazzi di Smith spesso mi hanno dato l'idea di esser là senza saper che fare, ognun per sè e Dio per tutti e spesso nemmeno in grado di dare tutto ciò che avevano, l'impressione che finissero le partite con ancora birra in corpo ma senza che questa servisse a niente.
Mia impressione, naturalmente.

Avatar utente
jpr williams
Messaggi: 35527
Iscritto il: 26 mar 2012, 11:58
Località: Gottolengo (BS)
Contatta:

Re: Osservatorio italiani all'estero

Messaggio da jpr williams » 27 mag 2021, 15:28

La mia impressione è che siano tanto tanto migliorati gli altri.
E che stiano diventando sempre più ingiocabili per noi.
Viviamo l'era del rugby itagliano che inizia a Treviso e finisce a Mogliano.
Il vantaggio di essere intelligente è che si può sempre fare l'imbecille, mentre il contrario è del tutto impossibile (cit. Woody Allen)

Man of the moment
Messaggi: 6303
Iscritto il: 19 feb 2018, 18:01

Re: Osservatorio italiani all'estero

Messaggio da Man of the moment » 27 mag 2021, 15:30

jaco ha scritto:
26 mag 2021, 16:54

Da come abbiamo giocato a me non sembra che Smith (e il suo staff) abbia tirato fuori il meglio, per quanto poco possa essere, dai suoi ragazzi.

Sono d'accordo che i nostri non abbiano giocato al meglio delle loro potenzialità, ma:
-non dipende solo dal coach ma anche dagli stessi giocatori
- gli avversari hanno alzato clamorosamente il loro livello rispetto per esempio alla autumn cup

Avatar utente
jaco
Messaggi: 8691
Iscritto il: 5 feb 2003, 0:00
Località: san donà di piave

Re: Osservatorio italiani all'estero

Messaggio da jaco » 27 mag 2021, 16:01

jpr williams ha scritto:
27 mag 2021, 15:28
La mia impressione è che siano tanto tanto migliorati gli altri.
E che stiano diventando sempre più ingiocabili per noi.
Ma sul miglioramento degli altri non discuto.
Tuttavia mi rimane sempre e comunque, a fine gara, quell'insoddisfazione di percepire che i nostri non abbiano dato il meglio.
Non ne faccio, quindi, neanche una questione di pesantezza di passivo.
Tu stesso argomenti/argomentavi come COS non fosse uomo di campo e in effetti ha ottenuto risultati ben miseri rispetto le aspettative.
Ecco con Smith quella incapacità di concretizzare il lavoro fatto in allenamento durante gli 80 minuti di partita per me è drammaticamente peggiorata.
Non so. Ripeto, probabilmente sbaglio. Aspetto novembre per capire se ci si possa aspettare qualcosa di meglio da questo staff (concordo che però anche questo staff da l'idea già in partenza, al solito, di una grande incompiuta).

Mr Ian
Messaggi: 11847
Iscritto il: 2 feb 2012, 16:20

Re: Osservatorio italiani all'estero

Messaggio da Mr Ian » 27 mag 2021, 16:32

Secondo me mai come con Smith ho visto l Italia esprimere un sistema di gioco in tutta la sua larghezza. Tanta coreografia magari, ma con movimenti che si vedono fare anche a squadre di livello superiore. Sicuramente ad un certo punto mancava l'efficacia, ma non era tutta sua responsabilità. Smith è un ottimo assistant coach per l attacco, ma giustamente non ha quella visione d insieme di tutte le fasi. Le mancanze erano nel reparto difensivo.
Con Crowley mi aspetto invece una visione d insieme molto più completa, un idea precisa di come devono stare in campo sia in attacco che in difesa, poi nei particolari conta tanto il lavoro dei coach specialist, per questo se Smith rimanesse a fare questo lavoro anche in maniera occulta, per me già da novembre potremmo vedere un Italia diversa. Secondo me Crowley anche la struttura difensiva la sta già preparando sentendo sicuramente anche il parere di Gustard a Treviso

speartakle
Messaggi: 8921
Iscritto il: 11 giu 2012, 0:14

Re: Osservatorio italiani all'estero

Messaggio da speartakle » 27 mag 2021, 17:34

Mr Ian ha scritto:
27 mag 2021, 16:32
Secondo me mai come con Smith ho visto l Italia esprimere un sistema di gioco in tutta la sua larghezza. Tanta coreografia magari, ma con movimenti che si vedono fare anche a squadre di livello superiore. Sicuramente ad un certo punto mancava l'efficacia, ma non era tutta sua responsabilità. Smith è un ottimo assistant coach per l attacco, ma giustamente non ha quella visione d insieme di tutte le fasi. Le mancanze erano nel reparto difensivo.
Con Crowley mi aspetto invece una visione d insieme molto più completa, un idea precisa di come devono stare in campo sia in attacco che in difesa, poi nei particolari conta tanto il lavoro dei coach specialist, per questo se Smith rimanesse a fare questo lavoro anche in maniera occulta, per me già da novembre potremmo vedere un Italia diversa. Secondo me Crowley anche la struttura difensiva la sta già preparando sentendo sicuramente anche il parere di Gustard a Treviso
io non farei troppi voli pindarici, Allan nel podcast segnalato da Silver dice chiaramente per esempio che Bortolami a Treviso continua a fare il suo lavoro relativo alla touch, è Crowley a gestire l'HC. non vedo perchè Crowley dovrebbe essere già in contatto con Gustard ora per la difesa.
Sarebbe ovviamente bello che tutto il lavoro della nazionale e delle franchigie fosse condiviso nei principi cardine, ma per ora le cose sono ancora ferme.

Garry
Messaggi: 32310
Iscritto il: 2 lug 2018, 21:31

Re: Osservatorio italiani all'estero

Messaggio da Garry » 27 mag 2021, 17:49

È meglio dimenticare che la touche di quest'anno era di competenza di Bortolami, altrimenti vengono cattivi pensieri...

"Mi hanno detto che sono incompleto perché non ho un figlio. Mi sa che mi prendo un cane"
Zerocalcare

Man of the moment
Messaggi: 6303
Iscritto il: 19 feb 2018, 18:01

Re: Osservatorio italiani all'estero

Messaggio da Man of the moment » 27 mag 2021, 17:57

Garry ha scritto:
27 mag 2021, 17:49
È meglio dimenticare che la touche di quest'anno era di competenza di Bortolami, altrimenti vengono cattivi pensieri...
Per quelli, c'è sempre tempo di esprimerli l'anno prossimo

GrazieMunari
Messaggi: 2829
Iscritto il: 29 nov 2018, 8:24

Re: Osservatorio italiani all'estero

Messaggio da GrazieMunari » 28 mag 2021, 8:13

jaco ha scritto:
26 mag 2021, 16:54
jpr williams ha scritto:
26 mag 2021, 12:33

Che poi noi possiamo anche prendere Russell Coutts come skipper, ma se gli facciamo fare l'America's cup con un pedalò...
Chissà, forse la metafora nautica la capiscono anche in riviera.
Parisigno è senz'altro acuto e molto probabilmente più intelligente di me, non fatico ad ammetterlo, ma posso concordare anch'io che non abbiamo 40-50 giocatori all'altezza e concordo che sia il minimo sindacale per poter ambire a qualche risultato.
Ma non è che ne abbiamo 0: 10-15 giocatori secondo me ci sono. Sono pochi, concordo, ma ci sono.
Con uno staff non necessariamente più bravo in senso assoluto, ma più bravo a far rendere di più i ragazzi possiamo far meglio. Non certo vincere il 6N, nemmeno vincere qualche partita. Però magari arriveremo a non concedere il bonus offensivo alla mezz'ora, magari riusciamo a chiudere delle partite senza proprio concederlo. Magari un bonus difensivo. Magari qualche meta salvata anche da drive, magari qualche arata in meno in mischia. nessuno pretende miracoli da Crowley, ma quello che abbiamo visto all'ultimo 6N non è accettabile...
Anche Jaco mi sa che bazzica la Riviera 😌
Cmq il punto è proprio questo: non siamo in grado di battere l'Inghilterra ma non siamo nemmeno al punto di venir umiliati da chiunque (e ringraziamo che non abbiamo giocato con Fiji e Georgia!).

Una base buona sta crescendo ed è molto giovane: dicevo dopo il mondiale che questo sarebbe stato un quadriennio fondamentale perchè di forte ricambio ma con elementi validissimi, a tal punto che già a 20-22 anni erano e sono meglio dei "vecchi" del mondiale passato.

Perdere altri 2 anni sarebbe stato deleterio: solo per l'accantonamento di Smith Innocenti merita gli elogi frutto dei risultati che arriveranno tra questo e il prossimo quadriennio.

Io ci credo davvero che il gruppo che si formerà in questi 2 anni potrà tornare a vincere partite nel 6N e a competere con gli altri per i prossimi 4.

Spero solo verranno dati a Crowley i giusti riconoscimenti dato che non sarà lui ad ottenerli nel prossimo quadriennio: è la persona che ci serve adesso ma non quella che potrà farci fare il passo in avanti definitivo, quella che preparerà la strada affinché tra 2 anni potremo tornare ad avere l'appeal necessario per attrarre uno dei guru mondiali (ovviamente sperando non si cada nell'errore "Bortolami").

La strada è segnata, bisogna solo fare attenzione a seguire quella giusta senza farsi ammaliare dal dolce canto nostrano

jentu
Messaggi: 8479
Iscritto il: 3 mag 2005, 0:00
Località: lontano da dove vorrei

Re: Osservatorio italiani all'estero

Messaggio da jentu » 28 mag 2021, 8:44

Ma se tutti noi ci si ricordasse che la discussione sullo staff della nazionale è un'altra?
Parlare e scrivere sono due attività umane differenti
I fatti degli altri sono solo opinioni, le mie opinioni sono fatti (cit. omen nomen)
Non discutere mai con un idiota: ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza (cit. Incertae sedis)

SilverShadow
Messaggi: 5655
Iscritto il: 1 nov 2020, 10:41
Località: In quella parte della terra prava Italica, che siede intra Rialto e le fontane di Brenta e Piava

Re: Osservatorio italiani all'estero

Messaggio da SilverShadow » 28 mag 2021, 16:04

Capuozzo l'anno prossimo sarà ancora a Grenoble, nel link la rosa della squadra. Faccio notare lo staff sportivo di questa squadra di medio/alto ProD2 (non Top14! ProD2!) uscita al primo turno dei barrage:
➤ Manager général : Fabien Gengenbacher.
➤ Entraîneur des avants : Arnaud Héguy.
➤ Entraîneur des arrières : Nicolas Nadau.
➤ Assistants : Jean-Noël Perrin (mêlée), Lionel Ringeval (touche), Lionel Enzelmoz (3/4).
➤ Intervenants : Steven Setephano (skills), Danie De Beer (pied).
➤ Team manager : Romain David.
➤ Directeur sportif du centre de formation : Jérôme Vernay.
➤ Préparateurs physiques : Patrick Chassaing, Benjamin Simon Cotte, Robin Panisset.
➤ Analystes vidéos : Luke Burke, Evan Thompson.
➤ Médecin : Victor Cubille.
➤ Kiné : Eudes Ollier.
➤ Directeur du centre de formation : Christian Rizzi.
➤ Intendants : Bruno Delatte, Jean-Marie Bassier, Bernard Ghisolfi, Jean-Pierre Guintini.

https://www.ledauphine.com/actualite/20 ... -2021-2022

Provate a confrontarlo con quello delle nostre franchigie e vedete chi vince...

speartakle
Messaggi: 8921
Iscritto il: 11 giu 2012, 0:14

Re: Osservatorio italiani all'estero

Messaggio da speartakle » 28 mag 2021, 22:44

https://metadellaltromondo.gazzetta.it/ ... RChbx_QWn0
Sempre il buon Battaggia fa una breve intervista a Campa, che finisce con questa domanda:
"Si è fatto vivo qualcuno, in questi 17 mesi? “No“, è la risposta secca di Campagnaro. “Ho ricevuto una chiamata da Franco Smith subito dopo l’infortunio. Ho sentito qualche volta Calabrò (il magazziniere, ndr), qualcuno dei ragazzi e il dottore nuovo (Niccolò Gori, ndr) mi ha chiamato qualche volta per sapere come stavo. Non ci siamo mai conosciuti in realtà. Chissà, forse gli sto simpatico”."

ma immagino che non sarebbe comunque tornato in Italia.
si vede che a Pavanello non piaceva l'idea di rischiare di prendere un giocatore con un passato di infortuni, hanno anche giocato assieme...

SilverShadow
Messaggi: 5655
Iscritto il: 1 nov 2020, 10:41
Località: In quella parte della terra prava Italica, che siede intra Rialto e le fontane di Brenta e Piava

Re: Osservatorio italiani all'estero

Messaggio da SilverShadow » 29 mag 2021, 0:35

speartakle ha scritto:
28 mag 2021, 22:44
https://metadellaltromondo.gazzetta.it/ ... RChbx_QWn0
Sempre il buon Battaggia fa una breve intervista a Campa, che finisce con questa domanda:
"Si è fatto vivo qualcuno, in questi 17 mesi? “No“, è la risposta secca di Campagnaro. “Ho ricevuto una chiamata da Franco Smith subito dopo l’infortunio. Ho sentito qualche volta Calabrò (il magazziniere, ndr), qualcuno dei ragazzi e il dottore nuovo (Niccolò Gori, ndr) mi ha chiamato qualche volta per sapere come stavo. Non ci siamo mai conosciuti in realtà. Chissà, forse gli sto simpatico”."

ma immagino che non sarebbe comunque tornato in Italia.
si vede che a Pavanello non piaceva l'idea di rischiare di prendere un giocatore con un passato di infortuni, hanno anche giocato assieme...
Miseria che capacità di relazione che hanno avuto in FIR, hai un 46 cap all'estero con il ginocchio sfasciato e non gli fai manco uno straccio di telefonata???
No comment su Pavanello - ma anche De Rossi - a non alzare nemmeno la cornetta. Ai centri poi?!
A questo punto sono doppiamente contento per lui che vada a Colomiers da un amico, non ce lo meritiamo.

Ps Se Battaggia continua così propongo una raccolta fondi per erigergli un monumento, sta scoprendo una serie di altarini mica male. Speriamo non comincino a schiantargli le porte in faccia. Ah, un esame di coscienza agli altri "giornalisti" che si occupano di rugby: se Battaggia riesce a trovare questi contenuti dovrebbero riuscirci pure loro...

speartakle
Messaggi: 8921
Iscritto il: 11 giu 2012, 0:14

Re: Osservatorio italiani all'estero

Messaggio da speartakle » 29 mag 2021, 8:16

SilverShadow ha scritto:
29 mag 2021, 0:35
speartakle ha scritto:
28 mag 2021, 22:44
https://metadellaltromondo.gazzetta.it/ ... RChbx_QWn0
Sempre il buon Battaggia fa una breve intervista a Campa, che finisce con questa domanda:
"Si è fatto vivo qualcuno, in questi 17 mesi? “No“, è la risposta secca di Campagnaro. “Ho ricevuto una chiamata da Franco Smith subito dopo l’infortunio. Ho sentito qualche volta Calabrò (il magazziniere, ndr), qualcuno dei ragazzi e il dottore nuovo (Niccolò Gori, ndr) mi ha chiamato qualche volta per sapere come stavo. Non ci siamo mai conosciuti in realtà. Chissà, forse gli sto simpatico”."

ma immagino che non sarebbe comunque tornato in Italia.
si vede che a Pavanello non piaceva l'idea di rischiare di prendere un giocatore con un passato di infortuni, hanno anche giocato assieme...
Miseria che capacità di relazione che hanno avuto in FIR, hai un 46 cap all'estero con il ginocchio sfasciato e non gli fai manco uno straccio di telefonata???
No comment su Pavanello - ma anche De Rossi - a non alzare nemmeno la cornetta. Ai centri poi?!
A questo punto sono doppiamente contento per lui che vada a Colomiers da un amico, non ce lo meritiamo.

Ps Se Battaggia continua così propongo una raccolta fondi per erigergli un monumento, sta scoprendo una serie di altarini mica male. Speriamo non comincino a schiantargli le porte in faccia. Ah, un esame di coscienza agli altri "giornalisti" che si occupano di rugby: se Battaggia riesce a trovare questi contenuti dovrebbero riuscirci pure loro...
Stai forse insinuando che tra i compiti del TM della nazionale dovrebbe esserci anche quello di mantenere i contatti con i giocatori? :lol:

Rispondi

Torna a “La Federazione e la Nazionale”