Alla Nazionale serve veramente il Pro14

Discussioni sulla FIR e sulle Nazionali, maggiore e giovanili

Moderatore: Emy77

acarraro306
Messaggi: 496
Iscritto il: 9 giu 2008, 11:22
Località: Altichiero

Alla Nazionale serve veramente il Pro14

Messaggio da acarraro306 » 19 ott 2019, 12:16

Come il Giappone è arrivato ai quarti della RWC
Squadra schierata contro la Scozia

Giocatore minuti giocati 2018-2019
Fukuoka Kenki 611 Panasonic Wild Knights
Helu Uwe 391 Yamaha Jubilo
306 Sunwolves
Himeno Kazuki 549 Toyota Verblitz
Horie Shota 131 Panasonic Wild Knights
131 Sunwolves
Inagaki Keita 402 Panasonic Wild Knights
Kitade Takuya 411 Suntory Sungoliath
45 Sunwolves
Kiso Yusuke 546 Toyota verblitz
Koo jwon 226 Honda Heat
179 Sunwolves
Labuschagne Pieter 800 Kubota Spears
Lafaele Timothy 560 Coca Cola red Sparks
130 Sunwolves
Leitch Michael 679 Toshiba Brave Lupus
Lemeki Lomano 720 Honda Heat
Mafi Amanaki 240 NTT Shining Arcs
127 Sunwolves
Matusa Rikiya 709 Panasonic Wild knights
176 Sunwolves
Matsushima Kotaro 560 Suntory Sungoliath
Moeakiola Ataata 378 Waikato Chief
Moore James 530 Munakata Sanix Blues
179 Sunwolves
Nagare Yukata 539 Suntory Sungoliath
664 Sunwolves
Nakajima Isileli 671 Kobelco Steelers
Nakamura Ryoto 180 Suntory Sungoliath
Sakate Atsushi 466 Panasonic Wild Knights
302 Sunwolves
Shigeno Kaito 637 Toyota Verblitz
496 Sunwolves
Tamura Yu 561 Canon Eagles
116 Sunwolves
Tanaka Fumijaki 334 Panasonic wild Knights
137 Sunwolves
Thompson Luke 512 Sunwolves
159 Kintetsu liners D2
Tokunaga Yoshitaki 471 Toshiba brave Lupus
102 Sunwolves
Tui Hendrik 761 Sunwolves
665 Suntory Sungoliath
Tupou Will 521 Coca Cola Red Sparks
VAlu Asaleli 290 Panasonic Wild Knights
134 Sunwolves
Van der Walt Petrus 183 NTT Docomo D2
Yamanaka Ryokei 630 Kobelco Steelers
490 Sunwolves

Ho messo in grassetto i 2 (due) giocatori che hanno fatto più minuti in Super rugby invece che nei campionati nazionali
contate voi quelli che in super rugby non hanno proprio giocato.

Uomoz
Messaggi: 77
Iscritto il: 1 mag 2019, 11:36

Re: Alla Nazionale serve veramente il Pro 14

Messaggio da Uomoz » 19 ott 2019, 12:44

L'alternativa al Pro14 quale sarebbe?
Come potremmo far competere i nostri giocatori di club all'alto livello?

Uomoz
Messaggi: 77
Iscritto il: 1 mag 2019, 11:36

Re: Alla Nazionale serve veramente il Pro14

Messaggio da Uomoz » 19 ott 2019, 12:58

acarraro306 ha scritto:
19 ott 2019, 12:16
Come il Giappone è arrivato ai quarti della RWC
Squadra schierata contro la Scozia

Giocatore minuti giocati 2018-2019
Fukuoka Kenki 611 Panasonic Wild Knights
Helu Uwe 391 Yamaha Jubilo
306 Sunwolves
Himeno Kazuki 549 Toyota Verblitz
Horie Shota 131 Panasonic Wild Knights
131 Sunwolves
Inagaki Keita 402 Panasonic Wild Knights
Kitade Takuya 411 Suntory Sungoliath
45 Sunwolves
Kiso Yusuke 546 Toyota verblitz
Koo jwon 226 Honda Heat
179 Sunwolves
Labuschagne Pieter 800 Kubota Spears
Lafaele Timothy 560 Coca Cola red Sparks
130 Sunwolves
Leitch Michael 679 Toshiba Brave Lupus
Lemeki Lomano 720 Honda Heat
Mafi Amanaki 240 NTT Shining Arcs
127 Sunwolves
Matusa Rikiya 709 Panasonic Wild knights
176 Sunwolves
Matsushima Kotaro 560 Suntory Sungoliath
Moeakiola Ataata 378 Waikato Chief
Moore James 530 Munakata Sanix Blues
179 Sunwolves
Nagare Yukata 539 Suntory Sungoliath
664 Sunwolves
Nakajima Isileli 671 Kobelco Steelers
Nakamura Ryoto 180 Suntory Sungoliath
Sakate Atsushi 466 Panasonic Wild Knights
302 Sunwolves
Shigeno Kaito 637 Toyota Verblitz
496 Sunwolves
Tamura Yu 561 Canon Eagles
116 Sunwolves
Tanaka Fumijaki 334 Panasonic wild Knights
137 Sunwolves
Thompson Luke 512 Sunwolves
159 Kintetsu liners D2
Tokunaga Yoshitaki 471 Toshiba brave Lupus
102 Sunwolves
Tui Hendrik 761 Sunwolves
665 Suntory Sungoliath
Tupou Will 521 Coca Cola Red Sparks
VAlu Asaleli 290 Panasonic Wild Knights
134 Sunwolves
Van der Walt Petrus 183 NTT Docomo D2
Yamanaka Ryokei 630 Kobelco Steelers
490 Sunwolves
Altro aspetto: quante grosse aziende multinazionali avrebbero intenzione di investire nel Rugby nostrano, facendolo crescere come avviene in Giappone?
(Benetton esclusa, of course)

FP96
Messaggi: 631
Iscritto il: 4 giu 2019, 13:36

Re: Alla Nazionale serve veramente il Pro14

Messaggio da FP96 » 19 ott 2019, 14:00

Onestamente a sentire sempre la stessa cosa inizia a diventare un po' ridondante.

Ok, il sistema Pro14 non è perfetto (e la presenza delle sudafricane mi disturba) così come è vero che abbiamo praticamente una franchigia e mezza come qualità. Però tra tutti quelli che criticano il sistema Pro14 nessuno che proponga una seria alternativa.

E no, tornare al campionato nazionale e basta, in queste condizioni, non è un'alternativa ma un suicidio. Gli investimenti che fanno in Giappone su quel campionato noi possiamo solo sognarceli.

Avatar utente
jpr williams
Messaggi: 21223
Iscritto il: 26 mar 2012, 11:58
Località: Gottolengo (BS)
Contatta:

Re: Alla Nazionale serve veramente il Pro14

Messaggio da jpr williams » 19 ott 2019, 14:12

La mia proposta alternativa è nota da tempo: una sola franchigia però "vera", con un roster adeguato e un budget parimenti adeguato.
E a questo punto potrebbe essere solo il Benetton. Le zebre sinceramente sono una finzione di squadra che così com'è non serve a niente.
Poi a me il pro>12 non interessa e nemmeno lo seguo, ma sono convinto che finchè rimarremo nel 6N (che pure dal punto di vista agonistico non valiamo) purtroppo non se ne possa prescindere. Dico purtroppo perchè anche a me piacerebbe avere un vero campionato italiano al posto di sta roba cui partecipano i sudafricani per mere ragioni di cash, ma tra i desideri e la realtà c'è di mezzo un ostacolo invalicabile: per fare un decente campionato italiano occorrerebbe disporre di almeno 10 squadre con budget oscillanti fra i 3 e i 6 milioni di euro. Poichè 6 milioni li vale a malapena tutto il TOP12 non resta che dire game over e tenersi la ciofeca del pro>12,
Il pro>12 è un'aberrazione palancaia.
I Permit Players sono la morte del concetto di leale competizione.
Il rugby secondo la FIR: una Nazionale, due squadre e un esercito di sguatteri.
Siamo tutti sulla stessa barca, "il bracciante" del megadirettore Marchese Conte Barambani

Ettore73
Messaggi: 116
Iscritto il: 4 ott 2019, 20:39

Re: Alla Nazionale serve veramente il Pro14

Messaggio da Ettore73 » 19 ott 2019, 14:21

Mah...ma come faranno gli argentini non si sa!
"Serve una barca più grande" (cit. film "Lo squalo")

Garry
Messaggi: 9268
Iscritto il: 2 lug 2018, 21:31

Re: Alla Nazionale serve veramente il Pro14

Messaggio da Garry » 19 ott 2019, 15:53

Ettore73 ha scritto:
19 ott 2019, 14:21
Mah...ma come faranno gli argentini non si sa!
In realtà si sa: hanno una franchigia nel Super rugby
https://www.youtube.com/watch?v=Czg1jPKMUls

Mr Ian
Messaggi: 4389
Iscritto il: 2 feb 2012, 16:20

Re: Alla Nazionale serve veramente il Pro14

Messaggio da Mr Ian » 19 ott 2019, 15:58

acarraro306 ha scritto:
19 ott 2019, 12:16
Come il Giappone è arrivato ai quarti della RWC
Squadra schierata contro la Scozia

Giocatore minuti giocati 2018-2019
Fukuoka Kenki 611 Panasonic Wild Knights
Helu Uwe 391 Yamaha Jubilo
306 Sunwolves
Himeno Kazuki 549 Toyota Verblitz
Horie Shota 131 Panasonic Wild Knights
131 Sunwolves
Inagaki Keita 402 Panasonic Wild Knights
Kitade Takuya 411 Suntory Sungoliath
45 Sunwolves
Kiso Yusuke 546 Toyota verblitz
Koo jwon 226 Honda Heat
179 Sunwolves
Labuschagne Pieter 800 Kubota Spears
Lafaele Timothy 560 Coca Cola red Sparks
130 Sunwolves
Leitch Michael 679 Toshiba Brave Lupus
Lemeki Lomano 720 Honda Heat
Mafi Amanaki 240 NTT Shining Arcs
127 Sunwolves
Matusa Rikiya 709 Panasonic Wild knights
176 Sunwolves
Matsushima Kotaro 560 Suntory Sungoliath
Moeakiola Ataata 378 Waikato Chief
Moore James 530 Munakata Sanix Blues
179 Sunwolves
Nagare Yukata 539 Suntory Sungoliath
664 Sunwolves
Nakajima Isileli 671 Kobelco Steelers
Nakamura Ryoto 180 Suntory Sungoliath
Sakate Atsushi 466 Panasonic Wild Knights
302 Sunwolves
Shigeno Kaito 637 Toyota Verblitz
496 Sunwolves
Tamura Yu 561 Canon Eagles
116 Sunwolves
Tanaka Fumijaki 334 Panasonic wild Knights
137 Sunwolves
Thompson Luke 512 Sunwolves
159 Kintetsu liners D2
Tokunaga Yoshitaki 471 Toshiba brave Lupus
102 Sunwolves
Tui Hendrik 761 Sunwolves
665 Suntory Sungoliath
Tupou Will 521 Coca Cola Red Sparks
VAlu Asaleli 290 Panasonic Wild Knights
134 Sunwolves
Van der Walt Petrus 183 NTT Docomo D2
Yamanaka Ryokei 630 Kobelco Steelers
490 Sunwolves

Ho messo in grassetto i 2 (due) giocatori che hanno fatto più minuti in Super rugby invece che nei campionati nazionali
contate voi quelli che in super rugby non hanno proprio giocato.
Secondo me c'è poco di che fare filosofia, ho evidenziato uno dei valori del Giappone che l Italia non ha

Ettore73
Messaggi: 116
Iscritto il: 4 ott 2019, 20:39

Re: Alla Nazionale serve veramente il Pro14

Messaggio da Ettore73 » 19 ott 2019, 16:11

Garry ha scritto:
19 ott 2019, 15:53
Ettore73 ha scritto:
19 ott 2019, 14:21
Mah...ma come faranno gli argentini non si sa!
In realtà si sa: hanno una franchigia nel Super rugby
Una franchigia tutta argentina aggiungiamo...e che squadra!
"Serve una barca più grande" (cit. film "Lo squalo")

Ettore73
Messaggi: 116
Iscritto il: 4 ott 2019, 20:39

Re: Alla Nazionale serve veramente il Pro14

Messaggio da Ettore73 » 19 ott 2019, 16:19

Qual è il budget dei jaguares?
"Serve una barca più grande" (cit. film "Lo squalo")

Garry
Messaggi: 9268
Iscritto il: 2 lug 2018, 21:31

Re: Alla Nazionale serve veramente il Pro14

Messaggio da Garry » 19 ott 2019, 16:33

Ettore73 ha scritto:
19 ott 2019, 16:19
Qual è il budget dei jaguares?
Non vale cambiare domanda. :lol:
https://www.youtube.com/watch?v=Czg1jPKMUls

Garry
Messaggi: 9268
Iscritto il: 2 lug 2018, 21:31

Re: Alla Nazionale serve veramente il Pro14

Messaggio da Garry » 19 ott 2019, 17:31

Alla nazionale (come a TUTTE le nazionali), se vuole rimanere Tier 1 e nel Sei Nazioni, serve un campionato professionistico.
Serve un campionato di alto livello, con partite di grande intensità tutte le settimane.
Il campionato italiano può diventare un campionato professionistico? Risponderò con un eufemismo: NO.

Mi sembra semplicissimo. Non siamo soddisfatti da come sta andando la nazionale?
Io credo che sposa fare di peggio, al peggio non c'è mai fine. Se fossimo rimasti tutti quanti a giocare nel nostro cortile saremmo anche peggio
https://www.youtube.com/watch?v=Czg1jPKMUls

Garry
Messaggi: 9268
Iscritto il: 2 lug 2018, 21:31

Re: Alla Nazionale serve veramente il Pro14

Messaggio da Garry » 19 ott 2019, 18:01

"sposa" = si possa

Grazie per la comprensione

...e non dite che non si possa fare peggio di così: MEMENTO MAROCCO
https://www.youtube.com/watch?v=Czg1jPKMUls

FP96
Messaggi: 631
Iscritto il: 4 giu 2019, 13:36

Re: Alla Nazionale serve veramente il Pro14

Messaggio da FP96 » 19 ott 2019, 19:42

Credo che a volte si tenda a considerare solo la propria evoluzione (positiva o negativa che sia) dimenticandosi che tutti i movimenti si evolvono e cambiano. Ovviamente i risultati della nazionale non fanno esultare nessuno (tantomeno me) ma concordo con Garry quando dice che potevamo essere messi ancora peggio di così.

Onestamente credo che se fossimo rimasti a giocare nel nostro cortile a quest'ora si prenderebbero 50 punti a partita nel 6N (cosa che peraltro accadeva spesso anche quando ne vincevamo una - Scozia di solito - e prendevamo imbarcate nel resto), certamente ci manca ancora lo spunto vincente (Irlanda e Francia quest'anno e Scozia nel 2018 gridano vendetta) ma vedo anche delle cose che fino a qualche anno fa avrei fatto fatica ad evidenziare nelle nostre partite.

Aggiungiamoci anche che il periodo di COS è coinciso con una Scozia che ha fatto dei miglioramenti impressionanti e in generale a un livellamento verso l'altro del livello 6N, e infatti in semifinale dei mondiali troviamo due europee. Penso che già dal 2020 con Irlanda e Scozia che devono ricostruire e con la fine del ciclo di Gatland al Galles gli azzurri avranno modo di dimostrare il loro valore. Senza contare ovviamente la Francia che non si sa a che punto sia.

acarraro306
Messaggi: 496
Iscritto il: 9 giu 2008, 11:22
Località: Altichiero

Re: Alla Nazionale serve veramente il Pro14

Messaggio da acarraro306 » 19 ott 2019, 19:51

Nessuno che ha colto la maggior differenza ; Non è la presenza delle grandi aziende, ma il fatto che siano stati convocati ed abbiano giocato Atleti SENZA presenze in super rugby .
In pratica in Giappone erano molto pochi quelli SICURI di andare al mondiale.

Negli anni scorsi la squadra Giapponese era la trasposizione della franchigia.

Rispondi

Torna a “La Federazione e la Nazionale”