Tier 2 - prove schiaccianti

[Garry]

Diciamo che abbiamo la sfiga di essere "border line" fra le due categorie.
Siamo i migliori delle Tier2 e i peggiori delle Tier1. Abbiamo preferito essere i peggiori delle Tier1 perché è una condizione che per tanti motivi facilita la crescita del nostro movimento, anche se ci predispone a mazzolate epocali.

Preferiamo perdere con l'Argentina che vincere con Cipro

[Petolo]

Ai bei tempi della coppa dei Campioni a eliminazione diretta, c'era un premio per il miglior marcatore tra tutti i campionati nazionali d' Europa, chiamato Scarpa D'oro.

la Scarpa D'oro non la vinceva Butragueno o Paolo Rossi, ma la vincevano spessissimo giocatori ciprioti, maltesi o albanesi, che nei loro campionati segnavano valanghe di reti a suon di triplette.

Emblematico è anche il caso di Checchinato, che è la seconda linea che ha segnato mi pare, il record di mete nella storia dei nazionali di tutti i tempi. Più di Zinzan Brooke!... ma, ovviamente, giocando contro scartine di ogni tipo.

Ecco, quando sento che la Georgia ci è superiore, per via di queste classifiche del tubo, o del ranking, mi torna in mente Checchinato o la Scarpa D'Oro.

RIpeto (con pazienza): questa classificha non ha niente a che vedere con il valore della nazione, ma con l'equilibrio delle partite giocate. Che siamo superiori alla Georgia te lo dico anche io. Ma e' piu' facile che l'Italia perda con la Georgia, che l'Inghilterra batta l'Italia. E ogni anno l'Italia gioca con l'Inghilterra, ma non con la Georgia.

[Garry]

Una modifica possibile potrebbe essere questa: giochiamo già il 6N contro squadre Tier 1, almeno i test di giugno e novembre, 6 partite, giochiamo contro Tier 2.
Non so 5 Tier2 e una Tier1.
Invece no, facciamo i mondiali 2019 e li prepariamo contro Inghilterra, Irlanda e compagnia... (solo la piccola soddisfazione della Russia...)

[Aironifan]

Sì. Ed è anche vero che è più facile che l'Italia batta l'Inghilterra, che la Georgia batta il Galles. E questo non lo si evince da codesta classifica.
Il che giustifica la presenza dell'Italia nel 6N. ( Certo più della Georgia)

[Petolo]

Ma e' piu' facile che l'Italia perda con la Georgia, che l'Inghilterra batta l'Italia.

Me la sono cannata di nuovo. Ovviamente volevo dire che e' piu' probabile che l'Italia perda con la Georgia, che l'Inghilterra perda con l'Italia...

[Aironifan]

Ma e' piu' facile che l'Italia perda con la Georgia, che l'Inghilterra batta l'Italia.

Me la sono cannata di nuovo. Ovviamente volevo dire che e' piu' probabile che l'Italia perda con la Georgia, che l'Inghilterra perda con l'Italia...

Sì, avevo capito.
Ed è anche vero che è più facile che l'Italia batta l'Inghilterra, che la Georgia batta il Galles. E questo non lo si evince da codesta classifica.
Il che giustifica la presenza dell'Italia nel 6N. ( Certo più della Georgia)

[Petolo]

Una modifica possibile potrebbe essere questa: giochiamo già il 6N contro squadre Tier 1, almeno i test di giugno e novembre, 6 partite, giochiamo contro Tier 2.
Non so 5 Tier2 e una Tier1.
Invece no, facciamo i mondiali 2019 e li prepariamo contro Inghilterra, Irlanda e compagnia... (solo la piccola soddisfazione della Russia...)

D'accordissimo. O che si introduca per una volta buona un relegation slot al 6N?

[Garry]

Una modifica possibile potrebbe essere questa: giochiamo già il 6N contro squadre Tier 1, almeno i test di giugno e novembre, 6 partite, giochiamo contro Tier 2.
Non so 5 Tier2 e una Tier1.
Invece no, facciamo i mondiali 2019 e li prepariamo contro Inghilterra, Irlanda e compagnia... (solo la piccola soddisfazione della Russia...)

D'accordissimo. O che si introduca per una volta buona un relegation slot al 6N?

Impossibile.
I britannici non possono correre il rischio che retroceda la Scozia

[Aironifan]

Macché. O dentro o fuori. Ma solo dell'Italia si parla. Perché In Europa, l'Italia è l'unica tier 2 che può giocare il 6N. Per le altre (Gergia ecc), è una categoria inarrivabile. Persino l'Italia è troppo forte per loro.

[tonione]

siete intervenuti mentre inserivo, perciò il messaggio è vecchio:
petolo,anche se vedo che l'hai abbondantemente capito, basta continuare su questo, l'altro si dissipa prima o poi. comunque, dalla tua classifica sono impressionato. c'è un parte di apertura totale, di ingenuità e di passione che merita. brr che paura questa classi-ficona. speriamo che sia introdotto il principio che la Georgia ci debba battere in casa. e che dopo averlo fatto lo ripeta almeno un'altra volta. per poi batterci definitivamente a Tiblisi.

invece penso che ci sia un onda anglofona, cioè quasi tutto il sei nazioni, che voglia questa possibilità. in modo continuo. e che prima o poi questa onda arriverà da noi. quindi dovremmo affrontare nell'ordine: Georgia, Romania, Russi e se dio vuole la Spagna. nei test estivi Cypro. farci battere da tutti in modo alternato, in modo da dare le possibilità anche a Cipro. volete per caso lasciare Cypro senza sei nazioni?

[Luqa-bis]

Dopo 20 anni di 6 nazioni e l'80 % di match con squadre di ranking IRB 1-8 la graduatoria è quella attesa.

E in fondo la questione è sempre , visto che stiamo a metà tra le squadre del mare d'irlanda e quelle del mar nero, dove andiamo a giocare sil mar nero o Sul Mar d'irlanda?

Forse potremmo/dovremo chiedere di giocare solo un TM anno con una squadra di Tier 1 australe e giocare gli altri con le tier 2 australi e boreali.
Forse ci conveniva appoggiare la riforma Pichot.

Pensando a quelle squadre di club di Top12 che non arrivano mai ai play off. lasciarle lì o mandare a giocare con quelle di serie A?

[Ilgorgo]

L'anno scorso però l'Italia ha battuto 85-15 la Russia (e l'ultima meta russa era palesemente una non-meta, ma mancava il TMO, quindi sarebbe finita 85-8), poi ha fatto sette mete alla Namibia (47-22) e sette mete al Canada (48-7)
Insomma, l'Italia sembra fuori scala quando gioca contro le altre T1 ma appare fuori scala in senso opposto anche quando gioca contro alcune T2. Più o meno al nostro livello appaiono ora solo Fiji, Samoa, forse Usa e (comunque mezzo gradino sotto) Georgia

[Ilgorgo]

Ah, una curiosità, forse l'hai scritto ma non l'ho notato: a quale periodo di tempo si riferisce la tua statistica? Gli ultimi dieci anni?

[Petolo]

Esatto, dati degli ultimi 10 anni. Prese dall'archivio ESPN. Se avessi preso gli ultimi 5 l'abisso sarebbe ancora piu' profondo.

[stilicone]

Sono le prime 8-10 del ranking mondiale che sono fuori scala rispetto a tutte le altre.
Certo, potrebbero continuare a giocare solo tra loro ignorando il resto del mondo, come in sostanza è stato fino a tutto il ventesimo secolo, ma l'allargamento del 5N a 6N e il Mondiale non vanno in questa direzione, e non so se la Federazione mondiale abbia voglia di tornare indietro.
Per noi, per lenire il nostro amor proprio, verrebbe bene una statistica dei risultati con le Nazionali dal 10 al 20 del ranking, diciamo dall'anno 2000 a oggi (prima c'era stato anche il Marocco... ).

Noi non stiamo riuscendo a fare quello che sta riuscendo a fare il Giappone. Chiediamoci perchè, proviamo a trarre qualche spunto.
Ad esempio, posto che i giapponesi nativi sono piccoli e veloci, i loro trequarti sembrano pazzescamente migliori rispetto ai nostri.
Anche noi, che pure siamo più grossi dei giapponesi, siamo un po' in debito fisico rispetto ad altre avversarie. Proprio non possiamo far niente di meglio, sul piano squisitamente tecnico? Possiamo solo fare pesi?