Covid 19

Discussioni sulla FIR e sulle Nazionali, maggiore e giovanili

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Ilgorgo
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Re: Covid 19

Messaggio da Ilgorgo » 8 apr 2020, 13:27

hardhu ha scritto:
8 apr 2020, 13:11
Non buono il dato del Veneto stamattina: 389 nuovi positivi dalle 17 di ieri, che corrisponde ad un aumento percentuale del 3.24%, vedremo quello delle 17.
...
Sei sicuro che sia dalle 17 di ieri e non dalle 8 di ieri?
Ho provato a cercare qualche pagina dedicata al veneto in rete e pur non avendo trovato risposte certe mi pare di aver capito che quell'aumento si riferisca alle 24 ore

metabolik
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Re: Covid 19

Messaggio da metabolik » 8 apr 2020, 13:31

L'intervento di Geovale è prezioso; gli eventi di questo tragico 3d hanno giustamente focalizzato l'attenzione sulle scelte politiche degli ultimi anni, che hanno 'diminuito' la struttura pubblica a favore di quella privata. Per un commento ponderato mi prendo un pò di tempo, però anticipo che sulla
Premessa: stiamo discutendo non dell'esistenza del privato "puro" in medicina, perchè spero nessuno discuta la libertà di impresa anche in campo sanitario, fatto salvo il rispetto delle norme, e del diritto del cittadino pagante in via diretta o tramite copertura assicurativa privata di avvalersi di tali prestazioni.
non discuto, cioè concordo. Il tema è il privato convenzionato.

Himiko
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Re: Covid 19

Messaggio da Himiko » 8 apr 2020, 14:00

time vortex ha scritto:
8 apr 2020, 13:11
Himiko ha scritto:
8 apr 2020, 8:20
Mi manca perfino la musica orrenda dello stadio di Calvisano. :?
...la quarantena ti sta facendo molto male, amica mia :-]
Mi manca l'insieme della situazione, poi sui dettagli si potrebbe anche sorvolare 8-)
Keep on rockin' in the free world.

ruttobandito
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Re: Covid 19

Messaggio da ruttobandito » 8 apr 2020, 14:25

Due considerazioni sul capitalismo applicato e tutto quello che ne consegue:
https://youtu.be/g58M1MJ-3p8
"MANI DI MINCHIA!!!"
Alfonso Catarinicchia

Garry
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Re: Covid 19

Messaggio da Garry » 8 apr 2020, 14:27

geovale ha scritto:
8 apr 2020, 12:51
Cerco di portare il mio modesto contributo, in termini di esperienza diretta, sulla questione privato si privato no in campo sanitario.
E' un argomento collaterale che alcuni di noi, me compreso, hanno sfiorato più volte.
Con lo spunto fornito da geovale, parlo della mia esperienza diretta (lavoro da sempre in questo settore).

L'analisi di geovale è corretta, la situazione è proprio quella. Io aggiungerei anche una con-causa: la presenza massiccia ed invadente, in molti ospedali, del sindacato. Gli "imboscati", specialisti della mutua a singhiozzo, tiratardi ecc garantiti "dal posto fisso" alla Checco Zalone ci sono e spesso sono nei posti dove fanno più danni, perché non li può toccare nessuno. In certi reparti si arriva al punto in cui un primario non osa fare una legittima osservazione a un OSS (caso-limite, ma verificato in diretta).
Sulla produttività queste cose incidono pesantemente, e però convivono con estremi opposti come gli esami diagnostici eseguiti tipo catena di montaggio. Esempio: ecodoppler agli arti inferiori che devi eseguire in massimo 20 minuti (tabella ufficiale), compresi vestizione e svestizione del paziente, saluti e baci.
Quindi tutto corretto, però non vorrei che si arrivasse alla conclusione "se il pubblico è così, il privato diventa indispensabile".
Questo non lo accetto. Non ancora.
La sanità pubblica non DEVE essere così. Bisogna avere la forza di cambiare, ma per farlo ci vogliono grandi personaggi, personaggi di spessore e forza tali da scardinare il sistema. Adesso quello che è stato fatto con il processo di "aziendalizzazione" è stato assorbire immediatamente tutti i difetti delle aziende private (per esempio studio dei sistemi per farsi rimborsare il più possibile dallo Stato - inserimenti di DRG più complessi in cartella) e non assimilarne i pregi, i vantaggi, l'efficienza.

Per me la sanità privata dovrebbe servire a fare quello che sta facendo oggi. Un "polmone" di sicurezza per assorbire l'impatto di situazioni eccezionali. Anche per visite specialistiche, se non riesci a garantire liste d'attesa accettabili (ma devi anche sforzarti di migliorare la situazione per utilizzarlo il meno possibile). A volte invece si ha l'impressione che le liste d'attesa vengano fatte gonfiare di proposito per costringere i cittadini a rivolgersi al privato

Quello che può succedere nel privato è quello che ha descritto geovale. Lasciamo perdere i reati penali emersi in Lombardia per interventi eseguiti su pazienti sani, ma può comunque succedere (ed è perfettamente legale anche se non deontologicamente corretto) che vengano effettuate forzature come quella degli interventi ai legamenti che ha nominato geovale, e io aggiungo gli interventi alla cuffia dei rotatori o quelli per il tunnel carpale, effettuati a raffica.
E' un problema grosso, se non hai conoscenze nel settore, perché devi stare a quello che ti dicono.

Si l'organizzazione privata spesso è più efficiente, ma DEVE esserlo anche quella pubblica.
A parte il fatto che molta parte dell'efficienza del privato è legata al fatto che si dedica ad interventi più facilmente "standardizzabili", non dovendosi sobbarcare i settori più problematici e dispendiosi come l'emergenza e la chirurgia d'urgenza.

Aggiungendo le grosse limitazioni sopra esposte, quindi, sposo la conclusione di geovale:
Quindi due messaggi: attenzione a non buttare via il bambino con l’acqua sporca, nel senso che la sinergia pubblico-privato potrebbe essere virtuosa e produttiva se ben governata; secondo spesso siamo noi “furbastri” all’italiana a rovinare le cose, non le cose in se.

PS: Se, come vorrebbe Travaglio, centralizzassero nuovamente la Sanità, a mio avviso le cose peggiorerebbero di parecchio. Come ha detto Bonaccini piuttosto di livellare tutti verso il basso, si dovrebbe fare di tutto per sollevare le regioni rimaste indietro

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Re: Covid 19

Messaggio da Mr Ian » 8 apr 2020, 15:05

Il privato ha portato voti al politico di turno per tutelare i suoi interessi in un business come la salute. Come conseguenza la politica è entrata in gamba tesa sulle nomine pubbliche, dai manager ai privati. Meglio mettere uno yes man che un professionista pensante...per non parlare poi del ruolo dei sindacati che negli ultimi anni specie in sanità...su dicevano che erano come i ladri di Pisa, la mattina litigavano e la sera andavano a rubare assieme..
Tutte le analisi sono corrette e condivisibili, ma di base ci sono storture talmente semplici che non si capisce come non si possano eliminare..

hardhu
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Re: Covid 19

Messaggio da hardhu » 8 apr 2020, 15:06

Ilgorgo ha scritto:
8 apr 2020, 13:27
hardhu ha scritto:
8 apr 2020, 13:11
Non buono il dato del Veneto stamattina: 389 nuovi positivi dalle 17 di ieri, che corrisponde ad un aumento percentuale del 3.24%, vedremo quello delle 17.
...
Sei sicuro che sia dalle 17 di ieri e non dalle 8 di ieri?
Ho provato a cercare qualche pagina dedicata al veneto in rete e pur non avendo trovato risposte certe mi pare di aver capito che quell'aumento si riferisca alle 24 ore
Il dato riportato dalla regione oggi è di 12410 casi totali; sul sito della protezione civile il dato del veneto di ieri (che dovrebbe essere quello delle 8 di ieri) è di 11925, per una differenza di 485 casi, quindi i 389 in più dovrebbero essere effettivamente dalle 17 di ieri.
C'è da dire che di solito il maggior numero di casi in Veneto viene riportato appunto con l'aggiornamento delle 8.

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Re: Covid 19

Messaggio da Ilgorgo » 8 apr 2020, 15:30

Forse è un caso ma quel +389 potrebbe essere un misunderstanding; 389 è infatti l'aumento dei non-ospedalizzati in Veneto da ieri mattina a stamattina, forse è stata comunicata per sbaglio quella cifra come se fosse quella complessiva.
L'aumento totale nelle 24 ore (dalle 8 alle 8) è appunto quello che hai detto tu, 485: purtroppo è un incremento forte rispetto a ieri (ieri era +337), però guardando la grafica interattiva del link qui sotto si nota come quasi tutti i nuovi casi siano appunto persone non ospedalizzate.
I ricoverati in ospedale ma non in terapia intensiva calano di -25, e i ricoverati in terapia intensiva calano di -12; questo a fronte di 41 decessi. Quindi i nuovi ricoverati nelle ultime ventiquattro ore sembrano appena 4; è come se negli ultimi giorni la stragrande parte dei nuovi casi non avesse bisogno di ricovero. E questo non so bene come interpretarlo.
Spero di non essere troppo arido con tutte queste cifre.

https://infogram.com/1pw2dx7wm0kmyzfvne ... 9h9ypw7x3g

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Re: Covid 19

Messaggio da giuseppone64 » 8 apr 2020, 15:51

Himiko ha scritto:
8 apr 2020, 8:20
P.p.s: mi manca il rugby giocato, i terzi tempi con gli amici che non vedo da due mesi, le trasferte a Padova. Mi manca perfino la musica orrenda dello stadio di Calvisano. :?
E quel signore che incitava il tifo calvino ogni 2 per 3 con tanto di gestualità alla Riccardo Muti? Sembra una vita fa...
Scusa tesoro se sono stato un po' brusco stamani. Papà non sei stato un po' brusco, sei stato un barbaro...
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Re: Covid 19

Messaggio da Ilgorgo » 8 apr 2020, 16:21

Casomai non lo sapeste (io non lo sapevo e, insomma, metterei anche questo tra i tanti difetti di comunicazione del nostro governo in questa situazione di pur comprensibilissima difficoltà anche per loro), è bene non bagnare le mascherine perché se no perdono il proprio potere filtrante. L'ho imparato stamattina su un tutorial, che metto nel link qui sotto; ho chiesto qualche info su facebook (io la mia ovviamente l'avevo già lavata) e una persona che se ne intende per mestiere mi ha risposto che in effetti quella del tutorial, sebbene un po' complicata, è una buona procedura per sanificare le mascherine se non potete buttarle ogni volta.
La cosa migliore sarebbe appunto buttarle ogni volta, se sono indicate come monouso. Ma in pochi ne hanno una così buona scorta.
Se avete altri consigli ovviamente sono ben accetti

https://video.lastampa.it/dossier/coron ... 523/112535

lupo59
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Re: Covid 19

Messaggio da lupo59 » 8 apr 2020, 16:26

Il mitico Francesco,
lui lavora in una casa di riposo.
Speriamo bene...
Qui in Lombardia, ormai, in certe zone, sono diventate una corsia preferenziale per il Paradiso.
Oggi, comunque, in terra manzoniana molta più gente in giro e tante ditte aperte con l' autocertificazione di pubblica utilità.
Sarà dura tenere in casa la gente dopo Pasqua se i numeri seguono il trend di questi ultimi giorni.

Garry
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Re: Covid 19

Messaggio da Garry » 8 apr 2020, 16:33

Normale mascherina chirurgica se indossata continuativamente va buttata dopo tre, massimo quattro ore

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Garry
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Re: Covid 19

Messaggio da Garry » 8 apr 2020, 16:37

Cosa fareste voi se un vostro caro fosse ospite del Pio Albergo Trivulzio, e se magari fosse deceduto in questi giorni?
E se poi leggeste questo articolo di GAD LERNER?


Al Pio Albergo Trivulzio il direttore generale Giuseppe Calicchio nominato da lega nord e amico di Salvini e Fontana nascondeva i morti da covid-19
La direzione del Pio Albergo Trivulzio, oltre milletrecento anziani ricoverati, il polo geriatrico più importante d’Italia, per tutto il mese di marzo ha occultato la diffusione del Covid-19 nei suoi reparti, intanto che il morbo contagiava numerosi pazienti e operatori sanitari
Il professor Luigi Bergamaschini, geriatra fra i più qualificati di Milano, ha subìto il 3 marzo un provvedimento di esonero perché colpevole di autorizzare l’uso delle mascherine chirurgiche al personale alle sue dipendenze
Il giorno stesso del suo allontanamento forzato è stato fatto esplicito divieto a medici e paramedici di indossarle.
Le ripetute diffide sindacali che parlano apertamente di "gestione sconsiderata dell’emergenza" hanno indotto la Procura di Milano ad aprire un’inchiesta "Modello 44" a carico di ignoti
Ma il delegato Cgil della Rsu, Pietro La Grassa, non esita a indicare il nome e il cognome del direttore generale del Pat, Giuseppe Calicchio, prescelto dalla Regione Lombardia, in carica dal primo gennaio 2019
"Il filosofo", lo chiama, perché in effetti quello è l’unico titolo universitario che Calicchio indica nel curriculum
Di lui è noto semmai il legame con l’assessore regionale alle Politiche sociali, Stefano Bolognini, cerchia ristretta di Salvini, al cui fianco Bolognini si trovava anche l’estate scorsa al Papeete di Milano Marittima
«Gli anziani morivano e a noi, nonostante l’evidenza dei sintomi, dicevano che si trattava solo di bronchiti e polmoniti stagionali», denuncia La Grassa
«Il risultato è che ora al Trivulzio abbiamo sette reparti isolati completamente e due vuoti perché non accettiamo più nuovi pazienti
Nella struttura di Merate novanta sono sotto osservazione
Al Principessa Jolanda di via Sassi due reparti sono in isolamento»
Non basta
«Quando l’epidemia non si poteva più nascondere, ci è arrivato l’ordine di non trasferire più i pazienti nel pronto soccorso dove di solito ricevono le cure necessarie», prosegue La Grassa, «il che di fatto significa: lasciateli morire nei loro letti
Niente tamponi, ci mandano allo sbaraglio»
Fino ad oggi l’immagine del glorioso Pio Albergo Trivulzio, l’ospizio per vecchi inaugurato nel 1771 da un nobile amico dei grandi illuministi lombardi Pietro Verri e Cesare Beccaria, era stata infangata solo dalle banconote gettate nel cesso dal faccendiere Mario Chiesa: l’inizio di Tangentopoli, 17 febbraio 1992
Ma ora è successo di peggio
Per salvaguardare l’apparenza di struttura immune dal coronavirus, è stata sacrificata l’incolumità di milletrecento persone
A marzo sono stati settanta i morti solo nel grande edificio di via Trivulzio
Decisamente sopra la media
Senza contare le altre due sedi
Nei bollettini ufficiali si sosteneva che solo in nove decessi fosse riscontrabile il Covid-19 come concausa
Una cifra palesemente inferiore al vero
Intanto un fisioterapista è finito intubato in rianimazione, un medico risulta positivo con polmonite e altri due operatori sono infettati. Ma, in assenza di tamponi, è impossibile stabilire quanti siano davvero i portatori di coronavirus.
Raggiungo il professor Luigi Bergamaschini, che lavora da cinque anni al Trivulzio grazie a un protocollo di collaborazione con l’Università Statale, e ne ottengo piena conferma dell’accaduto
Bergamaschini è rientrato in servizio solo il 25 marzo, dopo che la Statale ha minacciato di tutelarlo con un’azione legale
Questa è la sua testimonianza: «A fine febbraio, quando si ha notizia dell’arrivo dell’epidemia, ci poniamo il problema di utilizzare le mascherine chirurgiche
Ci rispondono che non ce ne sono
Chi riesce se le procura, tanto più che il 28 febbraio il mio reparto viene blindato
E io ovviamente, ignorando i rimproveri -"mica sei tu il direttore sanitario"- ne autorizzo l’impiego»
Si arriva così alla mattina del 3 marzo, quando ormai è scattata l’emergenza in tutta Italia
Prosegue il racconto di Bergamaschini: «Vengo convocato e mi comunicano che il direttore generale Calicchio è montato su tutte le furie perché faccio indossare le mascherine
Replico: ma io mi limito a non impedire di adoperarle... A questo punto la dottoressa Rossella Velleca mi notifica che da domani dovrò restare a casa, anche a tutela della mia salute visto che ho 70 anni
Ma è una scusa che non regge, vista la mail inequivocabile che mi arriva: "Stante la Sua gestione, Lei è esonerato dall’attività generale" »
Nei venti giorni di assenza forzata, il professor Bergamaschini apprende dei primi contagi importanti avvenuti nella struttura di Merate
Anche lì si è continuato a lavorare senza mascherine
Al Pat, trasferiscono altrove tutti i pazienti del suo reparto, il Pronto intervento geriatrico
Nel frattempo vengono ricoverati dall’esterno altri 12 pazienti non testati, per cui non è da escludersi che siano stati anch’essi veicoli del contagio
«Quando il 25 marzo sono rientrato in servizio -continua Bergamaschini- ormai al Pio Albergo Trivulzio si respirava un clima di terrore
Già si conoscevano i metodi autoritari del direttore Calicchio, giunto a sospendere un vecchio primario ormai prossimo alla pensione
Ma non riesco davvero a capacitarmi di che cosa lo abbia spinto a tenere sotto silenzio la grave situazione delle nostre strutture»
Non sarà facile ristabilire un clima di serenità all’interno del più grande ricovero per anziani d’Italia
Cosa si voleva ottenere, tacendone la situazione e, soprattutto, negando al personale le indispensabili protezioni sanitarie?
Dal 2003 il Pio Albergo Trivulzio si era fuso con le altre due gloriose istituzioni cardine della filantropia ambrosiana: i Martinitt e le Stelline
Proteso al risanamento dei bilanci, aveva messo sul mercato diverse proprietà ereditate e entrate a far parte del suo cospicuo patrimonio immobiliare
Al sindaco di Milano spetta la nomina del presidente, escluso di fatto dalla gestione operativa che è di spettanza della Regione Lombardia
Pare però che i rapporti di Calicchio con l’assessore regionale alla Sanità, Giulio Gallera, fossero burrascosi
Lui preferiva farsi vedere con esponenti leghisti come l’assessore Bolognini e il presidente Fontana
«Sotto elezioni venivano ad accarezzare i nostri ospiti, "nonnini, nonnini…" -ricorda il sindacalista La Grassa- ma al momento del bisogno hanno fatto finta che non esistessimo»

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Brules
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Re: Covid 19

Messaggio da Brules » 8 apr 2020, 16:54

Ilgorgo ha scritto:
8 apr 2020, 15:30
è come se negli ultimi giorni la stragrande parte dei nuovi casi non avesse bisogno di ricovero. E questo non so bene come interpretarlo.
Spero di non essere troppo arido con tutte queste cifre.
Bhe, sembrerebbe in linea con la nuova politica sui tamponi a piu' persone. Si stanno trovando quelli che prima non si trovavano.
Cmq se entra meno gente in TI e' chiaramente un buon segnale.

Brules
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Re: Covid 19

Messaggio da Brules » 8 apr 2020, 16:58

Sulla questione privato si privato no, il mio punto di vista e' che si puo' fare piu' o meno come si vuole (garantendo il servizio a tutti come ora) basterebbe FARLO BENE.

Sopra un certa percentuale di "furbetti" non esiste soluzione che tenga. :roll:

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