Covid 19

[jpr williams]

Il motivo, invece, mi appare molto semplice e Conte lo ha spiegato.
L'annuncio avviene con una settimana di anticipo per dare a tutti gli interessati il tempo per predisporre i presidi necessari ad una riapertura in sicurezza.
Insomma, credo sia meglio avere una settimana di tempo per prepararsi piuttosto che sentire la domenica sera "domani aprite".

[hardhu]

Ma scherzavo, dai...
Sono pro-regioni e non mi dispiace se hanno una certa autonomia.

Per l'autonomia vale ancora la costituzione e il suo articolo 116? O bastano le ordinanze regionali adesso per conquistarsela?

[jaco]

Non capisco: Zaia si bulla... Bonaccini è un grande...
Non so se si sia bullato, certo (così come Bonaccini) sta spingendo un po' per le riaperture... comunque forse ho letto male, nel senso che è sicuramente scritto ciò che ho detto, ma (devo leggere bene) forse le disposizioni entrano in vigore il 4 maggio... certo che anche Conte di casino ne fa abbastanza...

Io i governatori li legherei ed imbavaglierei tutti. Zitti, lavorino e obbediscano.
Non mi piace questa specie di gara a chi fa il figo. In situazioni normali la dialettica è bene, in una situazione di emergenza è cacofonia.

Se devono lavorare e obbedire possiamo anche eliminare queste figure che evidentemente (secondo te) sono spese inutili e anzi dannose.
Un bel regime centralizzato e non se ne parla più.
Io credo che chi ha lavorato bene sul territorio in questa emergenza abbia il diritto, anzi il dovere, di pungolare il governo su certi punti. Chi è a contatto con le ulteriori povertà che la crisi economica (ma non quella dei grandi finanzieri, quella porta alla fame intere famiglie) dovuta all'emergenza ha provocato, abbia il dovere di stimolare soluzioni ed aperture... anche a rischio di passare per irresponsabili.
Ricordo che se Zaia avesse acoltato e obbedito, i tamponi non li avrebbe fatti, neanche a Vo' e invece "disobbedendo" e consultandosi con chi ne sa di più (Crisanti) ha contenuto meglio di molti altri il contagio ed ha consentito uno studio unico al mondo con il paese intero in quarantena sottoposto a due tamponi... fosse stato zitto e obbediente forse ora ci troveremmo come la lombardia o il piemonte...

[hardhu]

Sì, hai ragione.
Viene da chiedersi, però, qual è il motivo per cui oggi non è possibile aprire all'asporto e il 4 maggio sì? Qual è il discrimine?
Cioè non è che si dice "aspettiamo ulteriori sviluppi da qui al 4 maggio per vedere se aprire..." il 4 maggio si aprirà una attività che, evidentemente chi è in grado di farlo in sicurezza, potrebbe aprire già oggi... mah

Non è quello il punto, e ribadisco che comunque l'ordinanza di Zaia relativa all'asporto è del 24 aprile, prima ancora quindi della stesura del DPCM; e infatti io avevo scritto "al di là del giudizio sulla bontà o meno di questi provvedimenti".

Il punto è che silentemente si sta sottraendo piano piano sempre più autorità al governo centrale, senza averne legittimazione. E questo già oggi fa dire a molti "in questa confusione io mi regolo come credo giusto". A me sembra una cosa estremamente grave, ma non ne scriverò più qui perché mi sembra più un tema per il thread sulla politica.

[Garry]

Ma scherzavo, dai...
Sono pro-regioni e non mi dispiace se hanno una certa autonomia.

Per l'autonomia vale ancora la costituzione e il suo articolo 116? O bastano le ordinanze regionali adesso per conquistarsela?

Mi pare di notare un certo intento poco incline al dialogo, in questa domanda.
Ad ogni modo lo spiego, perché sono un garantista. Intendevo l'autonoma che hanno già adesso in certi settori, ai quali aggiungerei, magari in un futuro, l'istruzione.

[Garry]

Cioè, jaco, se vai a ritirare una pizza, sottrai potere al governo centrale, minando il dettato della costituzione e l'essenza stessa del nostro essere Nazione.

Per cui, jaco, sappiti regolare e almeno ordinala con una ricca farcitura

[hardhu]

Ricordo che se Zaia avesse acoltato e obbedito, i tamponi non li avrebbe fatti, neanche a Vo' e invece "disobbedendo" e consultandosi con chi ne sa di più (Crisanti) ha contenuto meglio di molti altri il contagio ed ha consentito uno studio unico al mondo con il paese intero in quarantena sottoposto a due tamponi... fosse stato zitto e obbediente forse ora ci troveremmo come la lombardia o il piemonte...

Precisiamo però che Crisanti avrebbe voluto iniziare a farli ancora prima i tamponi, guadagnando probabilmente tempo prezioso, ma allora contava molto di più il parere del super direttore Mantoan:

https://www.vicenzapiu.com/leggi/corona ... le-regole/

Ora Mantoan è a capo dell'AIFA...

https://espresso.repubblica.it/plus/art ... a-1.340848

[GrazieMunari]

No, l'asporto è consentito anche in Emilia Romagna, forse anche in altre Regioni, visto che i governatori soprattutto al nord si muovono abbastanza compatti. Solo si chiede la prenotazione e l'ingresso uno alla volta per evitare assembramenti.

Allora anche Bonaccini si sta attribuendo competenze che non ha:

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/0 ... o/5782587/

Sto leggendo il DPCM 26 aprile.
Art.1 lett. aa) [...] Resta consentita la ristorazione con consegna a domicilio [...]NONCHE' LA RISTORAZIONE CON ASPORTO fermo restando l'obbligo di rispettare ecc. ecc.

Quindi? Di che si parla?
Zaia ha qualche peccato originale, ha certo modi che possono non piacere... mi pare che la situazione Covid, però, l'abbia gestita nel migliore dei modi visto com'era cominciata (compresa la "disobbedienza" sul numero di tamponi da fare). Nel fare le ordinanze, dice lui, ha sempre il parere dell'avvocatura... insomma, non credo sia così sprovveduto da fare cose palesemente contrarie alle norme del governo... se poi anche il "collega" dell'altra parte politica e dell'altra parte del Po fa cose analoghe...

Ma infatti...
Quando vedi che sopra di te ci son degli incapaci, fai da te. Come 60.000.000 di persone stan facendo da 2 mesi a questa parte

Ora, può esser benissimo che sia soltanto voglia di salire alla ribalta (peraltro giustificata visto che il rispettare le ordinanze altrui avrebbe condannato a morire migliaia di persone in più), però il dato lampante e preoccupante è un altro: se ogni governatore fa a modo suo, di sicuro là sopra manca chi li richiama all'ordine dimostrando una notevole carenza di leadership o di capacità.

Se non li richiama all'ordine credendo di poter far meglio e che le sue direttive sian più giuste, dimostra carenza di leadership.
Se non li richiama all'ordine perchè non crede che le sue direttive siano le migliori, dimostra carenza di capacità.

Domanda onesta, come ve la spiegate voi sta situazione? Perchè che non sia normale è straevidente

[jpr williams]

Se devono lavorare e obbedire possiamo anche eliminare queste figure che evidentemente (secondo te) sono spese inutili e anzi dannose.
Un bel regime centralizzato e non se ne parla più.

Come ho puntualizzato in una situazione di normalità la penserei esattamente come te. Ma questa non è con tutta evidenza una situazione normale. Messaggi contraddittori hanno l'effetto di disorientare una popolazione già provata da una situazione senza precedenti, senza punti di riferimento. Il governo dice una cosa e cinque minuti dopo partono le fughe in avanti all'insegna dell "uno in più". Mi sembra palese, inoltre, che da parte dei governatori ci sia soprattutto la corsa a mettersi in mostra. Tu, da veneto, non hai probabilmente potuto vedere le quotidiane (e fortunatamente concluse) comparsate propagandistiche del duo lombardo Fontana&Gallera piene di servizi di sindaci osannanti per l'arrivo di mascherine (arrivate solo da loro), di lagnanze e recriminazioni e di ridicole autodifese sulle catastrofi nelle RSA. Roba da istituto luce.
Vorrei sobrietà, vorrei che in una situazione come questa uno parlasse e gli altri zitti a lavorare, basta comparsate e conferenze stampa con mascherine griffate e muscolarità diffuse per poi correre a vedere i sondaggi.
C'è una pandemia, sta arrivando una recessione: non è una situazione normale.

[GrazieMunari]

Nel frattempo, a molti è sfuggita, ma qualcuno a cui il coronavirus ha fatto bene c'è..

Esclusivo: coronavirus, i mafiosi al 41bis lasciano il carcere e tornano a casa

https://espresso.repubblica.it/attualit ... HKqETSwrtg

E così per i mafiosi che stanno scontando la condanna, che per legge non possono usufruire di pene alternative, si aprono le porte del carcere.
Su questo punto il 21 marzo scorso il Dap (l’amministrazione penitenziaria) ha inviato a tutti i direttori delle carceri una circolare in cui li invita a «comunicare con solerzia all’autorità giudiziaria, per eventuali determinazioni di competenza», il nominativo del detenuto, suggerendo la scarcerazione, se rientra fra le nove patologie indicate dai sanitari dell'amministrazione penitenziaria, ed inoltre, tutti i detenuti che superano i 70 anni, e con questa caratteristica sono 74 i boss che oggi sono al 41 bis.

Fra loro si conta Leoluca Bagarella (che sta spingendo da tempo per avere gli arresti in casa) i Bellocco di Rosarno, Pippo Calò, Benedetto Capizzi, Antonino Cinà, Pasquale Condello, Raffaele Cutolo, Carmine Fasciani, Vincenzo Galatolo, Teresa Gallico, Raffaele Ganci, Tommaso Inzerillo, Salvatore Lo Piccolo, Piddu Madonia, Giuseppe Piromalli, Nino Rotolo, Benedetto Santapaola e Benedetto Spera.

Un'altra vittoria della democrazia e del buon senso. Ma in fondo son pur sempre persone anche loro, no?

[Garry]

Ora, può esser benissimo che sia soltanto voglia di salire alla ribalta (peraltro giustificata visto che il rispettare le ordinanze altrui avrebbe condannato a morire migliaia di persone in più), però il dato lampante e preoccupante è un altro: se ogni governatore fa a modo suo, di sicuro là sopra manca chi li richiama all'ordine dimostrando una notevole carenza di leadership o di capacità.

Se non li richiama all'ordine credendo di poter far meglio e che le sue direttive sian più giuste, dimostra carenza di leadership.
Se non li richiama all'ordine perchè non crede che le sue direttive siano le migliori, dimostra carenza di capacità.

Domanda onesta, come ve la spiegate voi sta situazione? Perchè che non sia normale è straevidente

Io la cosa che non mi spiego è quella in grassetto.
Come possono norme più prudenti "condannare a morire migliaia di persone in più" per me è un mistero

[ruttobandito]

Ma in fondo son pur sempre persone anche loro, no?

Ma prima di tutto sono i primi finanziatori/fornitori di ogni parte politica ("una pizza in compagnia, una pizza da solo...", cit.).
Vogliamo farla ripartire 'sta economia, si o no? (Vedi la piazzetta sotto casa mia...)

[GrazieMunari]

Ora, può esser benissimo che sia soltanto voglia di salire alla ribalta (peraltro giustificata visto che il rispettare le ordinanze altrui avrebbe condannato a morire migliaia di persone in più), però il dato lampante e preoccupante è un altro: se ogni governatore fa a modo suo, di sicuro là sopra manca chi li richiama all'ordine dimostrando una notevole carenza di leadership o di capacità.

Se non li richiama all'ordine credendo di poter far meglio e che le sue direttive sian più giuste, dimostra carenza di leadership.
Se non li richiama all'ordine perchè non crede che le sue direttive siano le migliori, dimostra carenza di capacità.

Domanda onesta, come ve la spiegate voi sta situazione? Perchè che non sia normale è straevidente

Io la cosa che non mi spiego è quella in grassetto.
Come possono norme più prudenti "condannare a morire migliaia di persone in più" per me è un mistero

Cavolo nel modificare ho cancellato il "finora".

Ora, può esser benissimo che sia soltanto voglia di salire alla ribalta (finora peraltro giustificata visto che il rispettare le ordinanze altrui avrebbe condannato a morire migliaia di persone in più), però il dato lampante e preoccupante è un altro: se ogni governatore fa a modo suo, di sicuro là sopra manca chi li richiama all'ordine dimostrando una notevole carenza di leadership o di capacità.

Se non li richiama all'ordine credendo di poter far meglio e che le sue direttive sian più giuste, dimostra carenza di leadership.
Se non li richiama all'ordine perchè non crede che le sue direttive siano le migliori, dimostra carenza di capacità.

Domanda onesta, come ve la spiegate voi sta situazione? Perchè che non sia normale è straevidente

[GrazieMunari]

Ma in fondo son pur sempre persone anche loro, no?

Ma prima di tutto sono i primi finanziatori di ogni parte politica ("una pizza in compagnia, una pizza da solo...", cit.).
Vogliamo farla ripartire 'sta economia si o no? (Vedi la piazzetta sotto casa mia...)

E' questa la nostra vera taskforce!
Leoluca Bagarella (che sta spingendo da tempo per avere gli arresti in casa) i Bellocco di Rosarno, Pippo Calò, Benedetto Capizzi, Antonino Cinà, Pasquale Condello, Raffaele Cutolo, Carmine Fasciani, Vincenzo Galatolo, Teresa Gallico, Raffaele Ganci, Tommaso Inzerillo, Salvatore Lo Piccolo, Piddu Madonia, Giuseppe Piromalli, Nino Rotolo, Benedetto Santapaola e Benedetto Spera.

Finalmente mi hanno accontentato con dei nomi di spicco, i migliori direi

[Garry]

Qui ci vorrebbe un bravo scrittore, uno di quelli bravi nei racconti distopici, che raccontasse come sarebbe andata l'epidemia del Coronavirus se Salvini dal Papeete l'estate scorsa non avesse fatto cadere il governo.

Io tutte le volte che leggo di qualche decisione del governo che non condivido, penso a quello che avrebbe potuto essere la nostra storia, e lascio perdere.