Covid 19

[Garry]

Comunque spero che i pochissimi veri giornalisti d'inchiesta rimasti in Italia tipo la Gabanelli stiano sul pezzo e azzannino se c'è da azzannare, perché oggi anche vedendo i numeri delle vittime mi viene da pensare che senza l'esperimento di "selezione generazionale" operato in Lombardia forse saremmo allineati agli altri Paesi, invece di guidare questa triste classifica.
E poi i veri numeri li sapremo dopo, o meglio, a sentire quel direttore sanitario di quella RSA lombarda non li sapremo mai.

[Garry]

Mi consolo con la curva dei ricoverati in Terapia Intensiva, che sembra seguire un suo percorso virtuoso lento, lentissimo, ma costante:

[GrazieMunari]

E' un fallimento generale della società, ripeto, l'Italia è un'azienda e a capo di un'azienda ci metti le persone migliori, non persone per cui tifi.

my two cents: l'errore sta proprio qui, nel considerare gli Stati come aziende!
(e qualcuno considera aziende anche le famiglie)
poi, chi mettiamo a capo degli Stati, discutiamone: ma con una base di partenza diversa.
le aziende hanno il profitto come mission, gli Stati…?

Per le aziende la mission è il profitto insieme al benessere dei propri dipendenti, ti manca un pezzo.
Non è un caso che le aziende migliori in Italia (e non solo) riservino ai propri dipendenti premi, aiuti, assicurazioni e servizi extra per le loro famiglie, facciano beneficenza, ecc.
Se poi vogliamo continuare a vedere gli imprenditori come quelli brutti e cattivi continuiamo pure a vestirci da Che Guevara e Marx ed a andare alle feste dell'Unità: c’è tanta figa e si balla un sacco. E si fa il trenino. Poi però si manda in down il sito di previdenza sociale perchè non si sa come tirare a campare.

Sì, lo Stato è un'azienda e pure le famiglie sono a loro modo mini-aziende, ma a volte è più difficile farci infilare le cose in testa che nel c***.
Il benessere e il profitto van di pari passo ma se non c'è profitto i tuoi dipendenti (cittadini italiani) muoiono di fame.

Scusami, ma questo è un concetto folle, demenziale. Lo Stato deve fornire servizi ai cittadini, altro che profitto. Al profitto ci pensano le tasse.
E' un concetto completamente stravolto.
Dovrebbe perseguire il profitto nella scuola, nella sanità? Pazzesco...

Garry non ho mai detto che lo Stato deve fornire profitto ai cittadini, ho detto che lo Stato deve perseguire il profitto (o essere meno in debito possibile), è diverso.
E come lo si ottiene?
Amministrando meglio le entrate (Renzi ha ulteriormente indebitato l'Italia di altri 250 miliardi di € e non si sa dove siano finiti quei 250 miliardi), espandendo in maniera decisa la lotta all'evasione, cercando di incentivare l'export, aiutando il settore ricettivo ecc.

La rifaccio: nelle aziende più eccellenti il personale è eccezionalmente formato (istruzione), ha accesso ad assicurazioni private per problemi di salute (sanità), ha accesso ad aiuti o pullmini aziendali in caso di situazioni complesse per arrivare a lavoro (trasporti), può contare su
premi e aiuti (benessere e previdenza).
Perchè? Perchè non dilapidano i guadagni con scelte insensate alla ricerca di consensi e favori.

Capito adesso?

[Garry]

Avevo capito benissimo.
Stiamo parlando di sanità. Niente profitto in sanità, per lo Stato.
Possibilmente equilibrio nei conti, ma si deve perseguire la salute dei cittadini e basta.

[GrazieMunari]

E' un fallimento generale della società, ripeto, l'Italia è un'azienda e a capo di un'azienda ci metti le persone migliori, non persone per cui tifi.

my two cents: l'errore sta proprio qui, nel considerare gli Stati come aziende!
(e qualcuno considera aziende anche le famiglie)
poi, chi mettiamo a capo degli Stati, discutiamone: ma con una base di partenza diversa.
le aziende hanno il profitto come mission, gli Stati…?

Stati come aziende e cittadini utenti di servizi come consumatori clienti di prodotti. Il danaro come agente selettivo di una specie animale senza selezione naturale e in piena esplosione demografica.
Dove le ho già sentite 'ste stronzate da filantropi eugenetici?
Peccato GrazeMunari, c'è stato un momento in cui m'eri simpatico, anche se ora non ricordo quale...

L'intento era buono, poi si son persi appena usciti di casa perchè incapaci di realizzare ciò che dicevano.
Bonaccini è di sinistra, Zaia di destra, eppure Veneto ed Emilia Romagna han fatto entrambi un ottimo lavoro.
Trump non è un politico eppure gli Stati Uniti stanno vivendo il loro momento d'oro. Strano

[Garry]

Un esempio virtuoso e un monito a Fontana (se è in grado di raccoglierlo*).
Cremona è il comune italiano con la quota più alta di contagiati in rapporto alla popolazione.
A Capralba (CR) nella casa di riposo non c'è nemmeno un contagiato. Cos'è stato, sono stati benedetti da Salvini?
No, semplicemente il direttore li ha messi in isolamento fin dal 10 febbraio. Intuizione felice. Magari qualche parente avrà protestato ma adesso gli faranno un monumento. I nostri anziani sono la nostra memoria, la nostra storia


* Uno che non è capace di indossare una mascherina...

[hardhu]

Balzo impressionante in avanti dei numeri francesi oggi...voglio sperare per loro che sia sempre dovuto ai dati delle case di riposo che arrivano a blocchi.

[Garry]

Balzo impressionante in avanti dei numeri francesi oggi...voglio sperare per loro che sia sempre dovuto ai dati delle case di riposo che arrivano a blocchi.

E hanno fatto solo un terzo dei nostri tamponi

[GrazieMunari]

Avevo capito benissimo.
Stiamo parlando di sanità. Niente profitto in sanità, per lo Stato.
Possibilmente equilibrio nei conti, ma si deve perseguire la salute dei cittadini e basta.

Mica ho mai detto il contrario, anzi.
Però i tagli alla sanità che ci son stati son dovuti al fatto che hanno amministrato male le entrate sperperando quei soldi in altro.
Se le entrate le amministri meglio e le aumenti (come farebbe un'azienda d'eccellenza) contrastando evasione, vendendo ancora di più all'estero i tuoi beni e importando capitali sottoforma di turisti ecco che sanità e istruzione non ricevono più tagli.

Su questo sarai d'accordo, no?

[zappatalpa]

oggi +880? dai che domani andiamo finalmente in campo negativo! dai! dai che martedi dopo pasqua bisogna tornare fuori. dai, che bisogna tornare a galla.
ognuno per se deve fare il meglio e un giorno, se la somma di queste strane genti avrà un perchè risorgeremo. ad oggi nulla lo fa pensare, ma la storia non è scritta prima, la scrivono le genti. vuoi vedere che questo maledetto virus alla lunga ci da una svegliata?

[zappatalpa]

I nostri anziani sono la nostra memoria, la nostra storia

la memoria non sono i vecchi, ma tutto quello che lasciano ai posteri. quello che hanno seminato, che ha permesso alla pianta di germogliare e fiorire rigoliosa.

[Ilgorgo]

Balzo impressionante in avanti dei numeri francesi oggi...voglio sperare per loro che sia sempre dovuto ai dati delle case di riposo che arrivano a blocchi.

'azzo! Per usare un espressione cara al Carducci. Nelle note è scritto che nei giorni scorsi i dati francesi sono stati integrati dei dati delle case di riposo per adeguarli a quelli delle altre nazioni, quindi si spera che in Italia i dati delle case di riposo siano già compresi nei totali che vediamo.

Intanto la curva discendente potrebbe essere già iniziata anche in Spagna, Germania e Svizzera. Troppo anomali i dati francesi per intuirne l'indirizzo, mentre in GB e Olanda la flessione non sembra ancora iniziata

[Garry]

I nostri anziani sono la nostra memoria, la nostra storia

la memoria non sono i vecchi, ma tutto quello che lasciano ai posteri. quello che hanno seminato, che ha permesso alla pianta di germogliare e fiorire rigoliosa.

Ma cosa vuoi sapere, dai...
"rigoliosa"...

[Garry]

Avevo capito benissimo.
Stiamo parlando di sanità. Niente profitto in sanità, per lo Stato.
Possibilmente equilibrio nei conti, ma si deve perseguire la salute dei cittadini e basta.

Mica ho mai detto il contrario, anzi.
Però i tagli alla sanità che ci son stati son dovuti al fatto che hanno amministrato male le entrate sperperando quei soldi in altro.
Se le entrate le amministri meglio e le aumenti (come farebbe un'azienda d'eccellenza) contrastando evasione, vendendo ancora di più all'estero i tuoi beni e importando capitali sottoforma di turisti ecco che sanità e istruzione non ricevono più tagli.

Su questo sarai d'accordo, no?

Questo è un altro discorso. Nel rapporto fra PIL e spesa sanitaria l'Italia è agli ultimi posti in europa, e quei pochi li spende male.
Però la ""sanità che funziona"" (doppie virgolette), quella lombarda, guardiamo cosa sta combinando.
La rapidità nell'eseguire esami diagnostici o visite specialistiche è lo specchietto per le allodole, in realtà con un sistema come quello lombardo ci sarà sempre il sospetto che si stabilisca il giochino: Sanità Privata ==> mazzetta al funzionario pubblico ==> Funzionario lascia che le liste d'attesa nel pubblico siano eterne così i cittadini devono rivolgersi al privato. I cittadini non spendono nulla in più. perché provvede a saldare il conto la Regione. Insomma, le strutture pubbliche devono funzionare male in modo che i privati prosperino.

Io sono con Gino Strada, che dice: "Se vuoi andare nel privato, paghi. Se ti rivolgi alla sanità pubblica, non paghi. Non un euro dello Stato vada ai privati". Per me sarebbe il ministro della salute ideale

[Garry]

«Il benessere economico non può essere solo il PIL, che conta gli incassi dei crematori stracolmi o quello delle aziende che stanno producendo mascherine, ventilatori, respiratori a prezzi gonfiati. O quello delle ambulanze che vanno a raccogliere i malati o i morti. Cosa non calcola il PIL? La salute della nostra famiglia, l’istruzione dei nostri figli, il loro svago, la poesia. La comunità che si sta formando in questo momento. Non si calcola soprattutto l'abnegazione e l’estremo sacrificio dei medici e infermieri». da #Report del 06/04/2020