Nazionale Emergenti

[ruttobandito]

Su OnRugby articolo su "Il nuovo percorso formativo degli atleti di interesse nazionale": si ricomincia a parlare di Nazionale Emergenti.
Per ora nulla di definitivo, se ho ben capito dovrebbe essere la formazione per incontri internazionali di quei giovani giocatori "a ridosso degli standard internazionali, destinati ad approdare nella selezione maggiore negli anni a venire"(così nell'articolo).
Più o meno quello che auspicavo tempo fa, vedremo come evolverà la situazione. Sono curioso di vedere quando, quanto e con chi giocheranno, da chi e come verranno allenati; continuo a sperare in un rapporto strettissimo con lo staff della Maggiore e magari qualche raduno allargato in cui gli Emergenti possano provare il livello di capacità e il tipo di gioco richiesti dall'allenatore della Nazionale. Speriamo bene.

Con sole due finestre internazionali nelle quali è contenuto il 6N, niente coppa delle Nazioni e le difficoltà di spostamento che ci accompagneranno ancora a lungo, immagino che la nazionale composta dagli "emergenti" non sarà una squadra a sé con tanto di staff dedicato, ma semplicemente la Nazionale maggiore impegnata negli incontri con nazionali di seconda fascia.

[MarcoC]

Con sole due finestre internazionali nelle quali è contenuto il 6N, niente coppa delle Nazioni e le difficoltà di spostamento che ci accompagneranno ancora a lungo, immagino che la nazionale composta dagli "emergenti" non sarà una squadra a sé con tanto di staff dedicato, ma semplicemente la Nazionale maggiore impegnata negli incontri con nazionali di seconda fascia.
[/quote]

Se se ne occuperà direttamente Smith anche meglio... Comunque sia, dubito che si possa riuscire a giocare con la Emergenti prima di giugno 2021

[Guido_53]

https://www.rugbymeet.com/it/news/nazio ... -e-qualita
C'è la chiara intenzione di far risorgere la nazionale emergenti. Quando Ascione parla di una "sorta di Nazionale Emergenti permanente" mi sembra che sottintenda l'idea di formare una terza franchigia da far giocare nell'ipotizzato futuro campionato europeo per franchigie delle Tier 2.

[speartakle]

https://www.rugbymeet.com/it/news/nazio ... -e-qualita
C'è la chiara intenzione di far risorgere la nazionale emergenti. Quando Ascione parla di una "sorta di Nazionale Emergenti permanente" mi sembra che sottintenda l'idea di formare una terza franchigia da far giocare nell'ipotizzato futuro campionato europeo per franchigie delle Tier 2.

mmm vedremo mi sento di essere scettico a ragion veduta, di progetti per il rilancio della emergenti ce ne sono stati svariati poi finiti in nulla. Poi dipende soprattutto per chi è indirizzata l'emergenti e quando sarà impegnata. A Rizzi sarebbe stato utile giocarci? Lo avrebbe aiutato a trovare spazio per trovare più spazio a Treviso (dove il livello del gioco è infinitamente più alto di qualsiasi emergenti) o sarebbe stata un impegno ulteriore che lo avrebbe "portato via" dalla competizione/allenamenti con la franchigia, magari nei momenti della stagione in cui un suo utilizzo poteva essere più probabile?

[speartakle]

Scusate ho letto i virgolettati, Ascione dice proprio che serve un livello intermedio tra Pro14 e Nazionale e che la nazionale emergenti si inserirebbe in questo. Sinceramente non vedo come si possa mettere un livello intermedio, non esiste semplicemente. Chi sarebbero i contendenti?
Giocare con l'Uruguay è più probante che giocare contro Leinster o Connacht? e giocare contro la Romania? (ma se sono i test che vorremmo fare con la maggiore?).
A me sembra che la emergenti così intesa potrebbe essere una maggiore con gruppo allargato.
boh

[Luqa-bis]

Premessa 1 : siamo ancora nel rugby parlato e non giocato e non si sa quando si tornerà al secondo.
Premessa 2 : non sappiamo se il rugby posto covid avrà ancora gli stessi tornei di prima
Premessa 3: non sappiamo se il rugby italiano potrà giocarsela come prima.

La questione sta nel dove (secondo Ascione) si dovrebbe poszionare la Emergenti.

Sinora la torre era : CFP18-Acc U20-Naz U20 - Top12-Emergenti - Franchigie - Nazionale

quello che Ascione avrebbe dichiarato farebbe pensare ad uno schema :
Acc U20 - Top12 - Franchigie- Emergenti- Nazionale
Quindi una nazionale A.

Se si intende che le franchigie esprimono i nazionali e i giocatori che li sostituiscono nel 6N e nei TM autunnali, gli emergenti dovrebbero essere fuori dalla franchigie ma giocare ad un livello superiore. Singolare, a meno di non essere permit di franchigia Pro14 e membro di franchigia Tier 2 Europa.

Che si speri in un torneo di franchigie europeo dove mandare i permit, le migliori promesse U20 che non giochi durante il6N e i TM?

[jpr williams]

Mi sembra una roba strampalatissima.
In quali finestre gicoherebbe? Contro quali avversari? Con quale organico?
Buttata lì così è solo chiacchiera, ma come dice giustamente Luqa siamo ancora al rugby parlato e chissà se e quando torneremo a quello vero.

[Mr Ian]

Ascione parla, ma alle volte mi viene il dubbio che non abbia neanche cognizione di causa. Nel rugby di oggi spazio di gioco per l emergenti come nazionale non c'è ne, salvo la Nations cup, ma ho i miei dubbi che quest anno si possa giocare, considerando anche che in sudamerica in quel periodo c'è pure il campionato tra franchigie sudamericane.
Lo spazio per un eventuale selezione di giovani italiani si creerà nel momento in cui si avrà chiarezza dei format dei vari campionati europeri. Sicuramente un torneo che ripercorrà le orme della vecchia terza coppa europea sarebbe la scelta può opportuna. Un torneo tra club in rappresentanza del 6N B...
per me l emergenti doveva già essere lo step intermedio tra eccellenza e pro xx

[Adryfrentzen]

Sono d'accordo: tra il dire e il fare.....
Per l'organico va beh, magari si può parlare di coinvolgere quello della Nazionale Maggiore e bon, ma il problema è il quando giocano sti ragazzi e soprattutto contro chi. Che non si tiri in piedi un carrozzone come quello di un paio di anni fa in cui si allenavano 2 settimane prima di essere spediti dall'altra parte del mondo a giocare contro l'Uruguay e l'Argentina B (con tutto il rispetto)...

[speartakle]

Se si intende che le franchigie esprimono i nazionali e i giocatori che li sostituiscono nel 6N e nei TM autunnali, gli emergenti dovrebbero essere fuori dalla franchigie ma giocare ad un livello superiore. Singolare, a meno di non essere permit di franchigia Pro14 e membro di franchigia Tier 2 Europa.

Nel rugby di oggi spazio di gioco per l emergenti come nazionale non c'è ne, salvo la Nations cup, ma ho i miei dubbi che quest anno si possa giocare, considerando anche che in sudamerica in quel periodo c'è pure il campionato tra franchigie sudamericane.
per me l emergenti doveva già essere lo step intermedio tra eccellenza e pro xx

ma infatti non capisco proprio cosa ci potrebbe essere di intermedio tra il ProX e il livello internazionale. Che poi un ItaliavsRomania è il livello internazionale? e un Zebre vs Benetton è di un livello più basso o più alto?

[giodeb]

Effettivamente le dichiarazioni di Ascione sono un po' confusionarie.

Da un lato parla di Nazionale Emergenti permanente, che lascerebbe pensare ad una sorta di terza franchigia dove magari potrebbero giocare gli attuali premit ed invitati e i migliori dell'Accademia U20 e del Top12. Questa potrebbe appunto giocare nella fantomatica terza coppa europea o addirittura nel campionato europeo T2 se mai si dovesse creare con squadre Russe, Rumene, Spagnole, Georgiane, ecc.

Dall'altro lato invece parla di un livello intermedio tra Pro 14 e Nazionale maggiore (quello sopra sarebbe più un livello tra intermedio tra Top 12 e Pro 14), il che lascerebbe pensare ad una nazionale emergenti analoga a quelle delle altre nazioni del Pro14 europee con convocati tra le franchigie del Pro 14 piuttosto che dal campionato domestico...

[Luqa-bis]

Ulteriore premessa : gna capire cosa intendeva Ascione e se il cronista ha riportato con esattezza o ha intepretato.

La questione verte sulla catena di livello:
la partenza sono i giocatori ex Accademia e/o ex nazionale U20, per i quali già nelle scorse settimane s iè discusso di definire un percorso rugbistico-professionale-scolastico sino ai 25 anni.
Tradotto(secondo me) : a quelli sui quali abbiamo investito sino ai 20 anni vogliamo dare tempo sino ai 25 per poter emergere al massimo livello - perché non tutti maturano a 21 anni
Ora da questa partenza c'è da capire dove l'Ascione pensiero mette il >Top12 e le Franchigie Pro.

Ipotesi A: se per alcuni ragazzi il passaggio U20 > Pro14 va bene, per altri quello U20 > Top12 ma che per alcuni sia difficile fare quello Top12 > Pro14 (ovvero che ci sia un livello intermedio possibile)? Allora questa Emergenti dovrebbe raccogliere quelli molto buoni per il Top12 ma forse non del tutto in grado di ascendere al Pro14, magari i famigerati "permit" che anziché essere piazzati in società di Top12 o in una Accademia Seniores devono trovare un loro campionato.
Altra ipotesi B- Ascione pensa che esista un gap tra Pro14 e TM della nazionale- Ma allora il problema è come elevare le franchigie, ovvero come allenare i giocatori delle franchigie che non sono ancora da prima Nazionale.

nella A - serve una o due squadre che giochino ad un livello sotto il Pro14 e sopra il Top12 ovvero, che a differenza delle società siano in grado di battere i club romeni, russi, e le squadre di Pro D2 o del Championship.
nelle B serve un torneo con nazionali che impegni quei giocatori, ma se si sovrappone con i TM le franchigie andrebbero in crisi.

[MarcoC]

Ulteriore premessa : gna capire cosa intendeva Ascione e se il cronista ha riportato con esattezza o ha intepretato.

La questione verte sulla catena di livello:
la partenza sono i giocatori ex Accademia e/o ex nazionale U20, per i quali già nelle scorse settimane s iè discusso di definire un percorso rugbistico-professionale-scolastico sino ai 25 anni.
Tradotto(secondo me) : a quelli sui quali abbiamo investito sino ai 20 anni vogliamo dare tempo sino ai 25 per poter emergere al massimo livello - perché non tutti maturano a 21 anni
Ora da questa partenza c'è da capire dove l'Ascione pensiero mette il >Top12 e le Franchigie Pro.

Ipotesi A: se per alcuni ragazzi il passaggio U20 > Pro14 va bene, per altri quello U20 > Top12 ma che per alcuni sia difficile fare quello Top12 > Pro14 (ovvero che ci sia un livello intermedio possibile)? Allora questa Emergenti dovrebbe raccogliere quelli molto buoni per il Top12 ma forse non del tutto in grado di ascendere al Pro14, magari i famigerati "permit" che anziché essere piazzati in società di Top12 o in una Accademia Seniores devono trovare un loro campionato.
Altra ipotesi B- Ascione pensa che esista un gap tra Pro14 e TM della nazionale- Ma allora il problema è come elevare le franchigie, ovvero come allenare i giocatori delle franchigie che non sono ancora da prima Nazionale.

nella A - serve una o due squadre che giochino ad un livello sotto il Pro14 e sopra il Top12 ovvero, che a differenza delle società siano in grado di battere i club romeni, russi, e le squadre di Pro D2 o del Championship.
nelle B serve un torneo con nazionali che impegni quei giocatori, ma se si sovrappone con i TM le franchigie andrebbero in crisi.

Vero, bisogna capire cosa ha detto Ascione: poi quando c'è di mezzo lui (e dato il ruolo, c'è sempre) un pelo prevenuti lo siamo in tanti.

Per quanto riguarda le Tue ipotesi: con la A) mandi in crisi il Top12, che si vede privato dei giocatori migliori, con la B) Zebre e Benetton, non ci piove.

A meno di non fare giocare la Emergenti, dopo accurata preparazione (evito il solito discorso trito e ritrito sulle ultime Emergenti rafazzonate, ma ci siamo capiti) solo a giugno contro altre Nazionali, 4/5 partite in un periodo in cui Top 12 e Pro 14 sono fermi. Ma c'è l'incognita Covid di mezzo, per questo pensavo/auguravo giugno 2021 come prima serie di impegni .

[Guido_53]

Più leggo le dichiarazioni di Ascione più mi persuado che l'intervistatore deve aver travisato in qualche punto il suo pensiero. Ciò che è chiaro è che Ascione punta a una sorta di "Nazionale emergenti permanente" che possa confrontarsi con continuità con il livello internazionale e che la sua formazione dovrebbe attingere agli ex nazionali under 20 - non esclusivamente, penso io. Ascione apertamente dichiara che questo gruppo dovrà inserirsi a un livello fra quello del pro14 e quello della nazionale, ma sappiamo tutti che formata in quel modo il suo livello sarebbe inferiore a quello delle franchigie e non avrebbe avversari con cui confrontarsi con continuità. L'unico modo di creare una squadra del livello ipotizzato da Ascione sarebbe formare una specie di "Jaguares" all'italiana svuotando le due franchigie esistenti per puntare in alto nel pro 14, ma sarebbe cosa del tutto diversa.
E' più credibile quindi l'ipotesi A prospettata da Luqa-bis, ma non è quello che Ascione sembra dichiarare. Comunque questa seconda ipotesi dipende da alcune premesse indispensabili per funzionare e l'accettazione di importanti conseguenze: la nascita di un campionato di franchigie di Tier 2 europee in cui far giocare questa squadra, un sistema ben congegnato di permit player per consentire un ascensore con le franchigie in pro 14, la riduzione del Top 12 al puro dilettantismo, perché sarebbe gioco forza privarlo dei 35-40 migliori giocatori giovani.

[Soidog]

Mi sembra una roba strampalatissima.
In quali finestre gicoherebbe? Contro quali avversari? Con quale organico?
Buttata lì così è solo chiacchiera, ma come dice giustamente Luqa siamo ancora al rugby parlato e chissà se e quando torneremo a quello vero.

Finestre possibili quando giocano le nazionali maggiori :
A novembre se Pro 14 e Top 12 non giocassero in un paio di weekend
A febbraio/marzo nelle stesse circostanze

In pratica almeno quattro partite, non tenendo conto di quelle disputabili a giugno nell'emisfero sud.
Avversarie potrebbero essere squadre del VI Nazioni B in autunno e le nazionali A delle partecipanti al VI Nazioni in febbraio/marzo .
Questo perché nella Emergenti ci saranno sicuramente anche giocatori di squadre del Top 12