Nazionale Seven 2021

Discussioni sulla FIR e sulle Nazionali, maggiore e giovanili

Moderatore: Emy77

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Nounours
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Re: Nazionale Seven 2021

Messaggio da Nounours » 7 giu 2021, 11:48

Ilgorgo ha scritto:
7 giu 2021, 9:31
Mi chiedo anche come fanno Portogallo e Spagna ad essere così nitidamente (anche se non enormemente) più forti di noi visto che l'Italia 7s è fatta di giocatori di Top10 e i campionati spagnolo e portoghese non valgono più del Top10, anzi probabilmente qualcosa in meno. E come anno da almeno dieci anni viene da chiedersi, sebbene suoni ingeneroso nei confronti di Vilk e dei suoi giocatori, che senso abbia arrivare sempre sesti/noni (ieri mancavano Francia, Irlanda, Galles, Scozia e Inghilterra), senza produrre un gioco particolare, senza produrre divertimento particolare (io continuo a fare fatica ad appassionarmi al gioco del 7s) e senza attirare interesse da parte del già non enorme pubblico di seguaci del rugby italiano.
Con questo non dico che si dovrebbe abbandonare l'attività azzurra 7s (già l'assenza delle azzurre in questo Europeo suona male), però la situazione attuale sembra il classico né carne né pesce e non è facile immaginare soluzioni.
E' anche difficile dire "beh, mandiamo giocatori più forti invece di atleti di medio-basso Top10/Serie A", perché non è detto che funzioni; mi è parso che in questo torneo Ciofani, che pensavo avrebbe fatto grandi cose, non abbia brillato. Il migliore è stato forse Wagenpfeil
Ho fatto un studio dell'origine dei giocatori chiamati della nazionale 7s spagnola tra 2018 e 2021: 56% sono stati formati in club di Serie A (DHB), 28% in club di Top 10 (DH) e 16% in squadre di Serie B, C (regionali)... Avviamo anche chiamato un atleta e un giocatore di football americano.

Tra i club con più giocatori forniti alla nazionale 7s ci sono sopratutto club amatoriali, no quelli che cercano un professionismo nella División de Honor: Bera Bera, Cisneros, CRC Pozuelo, Sant Cugat (5), Alcalá e Ingenieros Industriales (3). Madrid, una regione dovè avviamo 25% dei giocatori, fornisce 35%. Perchè? Rugby amatoriale, universitario... Non professionista.
GrazieMunari ha scritto:
7 giu 2021, 10:49
Penso, Ilgorgo, che ci sia la stessa differenza tra calcio e calcio a 5: son proprio sport diversi perchè sostanzialmente cambia tutto.

1) Cambiano le qualità fisiche, muscolatura diversa: rugbysti fan anche lavoro di fondo per durare 80 minuti, qua è solo esplosività per andare a palla quei 2-3 minuti in cui stai in campo e dai tutto

2) Cambia il senso degli spazi: difficile esprimersi al meglio con spazi così allargati quando sei abituato a coprire solo pochi metri

3) Cambiano gli schemi: difficile esprimersi al meglio con movimenti così diversi e studiati appositamente

Quindi, o ci dedichiamo appositamente o tanto vale impiegare soldi federali in altro
Credo che l'ho detto già alcuna volta, ma il nostro head coach dice che un giocatore ha bisogno di 18 mesi per fare la transizione XV-7s. È quella la raggione di creare una squadra B, junior, che si allena in Madrid regolarmente (anche si giocano con i suoi club di XV) mentre i pro giocano World Series.

speartakle
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Re: Nazionale Seven 2021

Messaggio da speartakle » 7 giu 2021, 12:17

GrazieMunari ha scritto:
7 giu 2021, 10:49

1) Cambiano le qualità fisiche, muscolatura diversa: rugbysti fan anche lavoro di fondo per durare 80 minuti, qua è solo esplosività per andare a palla quei 2-3 minuti in cui stai in campo e dai tutto

Quindi, o ci dedichiamo appositamente o tanto vale impiegare soldi federali in altro
Giusto per puntualizzare, i giocatori di 7, hanno bisogno di molta più resistenza allo sforzo fisico prolungato dei XV, nel 15 giochi 80 minuti ma lavori ad impulso, meno tempo effettivo di gioco azioni da 1:30 2 min max con sforzi brevi ed intensi. Nel seven invece il tempo effettivo è più alto, copri grandi distanze con allunghi ripetuti, sono concentrati e abbastanza intesi in tutto l'arco della partita.
Quindi no non è che a XV sei un fondista e a 7 sei un centometrista.
Nel XV è più adatto un centometrista all'ala che nel seven dove è meglio un quattrocentista.

Garry
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Re: Nazionale Seven 2021

Messaggio da Garry » 7 giu 2021, 12:20

Speriamo che si segni anche questa e magari la utilizzi un altro forum :lol:

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speartakle
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Re: Nazionale Seven 2021

Messaggio da speartakle » 7 giu 2021, 12:51

comunque per tornare all'utilità del seven o meno sport diversi ecc.
Il seven è propedeutico al 15, il 15 per il seven molto meno. Detta proprio a grandi linee e tagliata con l'accetta. Quindi il 7 può essere usato sia fine a se stesso (che comunque il 7 è degno di essere giocato e fatto a prescindere dalle risorse messe in campo) che per sviluppare alcuni atleti con determinate caratteristiche per i 15, però spesso si parla di giocatori che hanno già un qualcosa di fuori dal comune. tra gli altri a braccio mi vengono in mente:
Kolbe,
Ioane,
Savea,
Tuisova,
Lham,
Kwagga Smith,
Speckman,
Hougaard,
Caleb Clarke
Vakatawa...

Garry
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Re: Nazionale Seven 2021

Messaggio da Garry » 7 giu 2021, 13:01

Detto questo, l'Italia rugbista non può evitare di mettere in campo una nazionale Seven. World Rugby non glielo permetterebbe. Dopo, veramente riconsidererebbero la nostra presenza fra le Tier1 con conseguente tracollo economico

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jentu
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Re: Nazionale Seven 2021

Messaggio da jentu » 7 giu 2021, 13:12

È il CONI che non ce lo permette.
Anzi sta insistendo.
Di rimando gli si potrebbe chiedere di avviare un campionato scolastico seven facendo pressione sul Miur, o come si chiama ora, perchè incentivi una disciplina olinpica
Parlare e scrivere sono due attività umane differenti
I fatti degli altri sono solo opinioni, le mie opinioni sono fatti (cit. omen nomen)
Non discutere mai con un idiota: ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza (cit. Incertae sedis)

GrazieMunari
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Re: Nazionale Seven 2021

Messaggio da GrazieMunari » 7 giu 2021, 13:37

speartakle ha scritto:
7 giu 2021, 12:17
GrazieMunari ha scritto:
7 giu 2021, 10:49

1) Cambiano le qualità fisiche, muscolatura diversa: rugbysti fan anche lavoro di fondo per durare 80 minuti, qua è solo esplosività per andare a palla quei 2-3 minuti in cui stai in campo e dai tutto

Quindi, o ci dedichiamo appositamente o tanto vale impiegare soldi federali in altro
Giusto per puntualizzare, i giocatori di 7, hanno bisogno di molta più resistenza allo sforzo fisico prolungato dei XV, nel 15 giochi 80 minuti ma lavori ad impulso, meno tempo effettivo di gioco azioni da 1:30 2 min max con sforzi brevi ed intensi. Nel seven invece il tempo effettivo è più alto, copri grandi distanze con allunghi ripetuti, sono concentrati e abbastanza intesi in tutto l'arco della partita.
Quindi no non è che a XV sei un fondista e a 7 sei un centometrista.
Nel XV è più adatto un centometrista all'ala che nel seven dove è meglio un quattrocentista.
Esatto, il senso era quello, magari espresso male
Non per niente lo accomunavo al calcio a 5 dove devi dar tutto in quei 5 minuti in cui stai in campo a far navette di scatto in continuazione prima del cambio
Garry ha scritto:
7 giu 2021, 12:20
Speriamo che si segni anche questa e magari la utilizzi un altro forum :lol:
Uno basta e avanza, vuoi mettere aver a che fare con un altro Garry? :D

Ilgorgo
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Re: Nazionale Seven 2021

Messaggio da Ilgorgo » 8 giu 2021, 10:24


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Re: Nazionale Seven 2021

Messaggio da Ilgorgo » 22 giu 2021, 9:28

Gli orari di sabato degli azzurri nella prima giornata del torneo di Mosca (se non ho sbagliato il calcolo del fuso orario)

11.12 Russia-Italia
14.14 Germania-Italia
16.48 Lituania-Italia

www.rugbyeurope.eu/men-s-7s-championshi ... ship-2021/

Classifica dopo la prima tappa
1 Spa, 2 Ger, 3 Rus, 4 Por, 5 Geo, 6 ITA, 7 Lit, 8 Pol

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Re: Nazionale Seven 2021

Messaggio da Ilgorgo » 26 giu 2021, 14:26

Italia-Russia 5-24 nella prima partita

Italia-Germania in campo ora, 0-5 alla fine del primo tempo
https://www.rugbyeurope.eu/men-s-7s-cha ... y-v-italy/

Ilgorgo
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Re: Nazionale Seven 2021

Messaggio da Ilgorgo » 26 giu 2021, 14:38

7-7 alla fine tra azzurri e tedeschi

Bravo Cioffi a salvare una meta e poi bravo D'Onofrio a creare spazio e a lanciare lo stesso Cioffi per la meta del pareggio

Ilgorgo
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Re: Nazionale Seven 2021

Messaggio da Ilgorgo » 26 giu 2021, 15:11

Test riservato solo alle persone di intelligenza eccezionalmente oltre la media; occorre indovinare l'identità del personaggio raffigurato

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SilverShadow
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Re: Nazionale Seven 2021

Messaggio da SilverShadow » 26 giu 2021, 17:12

bello avere il seven per l'intervallo dei lions. Bello anche vedere una nazionale italiana dominante, finita 42-7. bravi anche i calciatori. C'è una possibilità che passino il turno per caso?

Nounours
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Re: Nazionale Seven 2021

Messaggio da Nounours » 26 giu 2021, 17:32

SilverShadow ha scritto:
26 giu 2021, 17:12
bello avere il seven per l'intervallo dei lions. Bello anche vedere una nazionale italiana dominante, finita 42-7. bravi anche i calciatori. C'è una possibilità che passino il turno per caso?
Passano tutti il turno :-]

Domani, Spagna-Italia nei QF. Abbiamo perso contro il Portogallo, avete una bella opportunità.

SilverShadow
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Re: Nazionale Seven 2021

Messaggio da SilverShadow » 26 giu 2021, 17:33

Nounours ha scritto:
26 giu 2021, 17:32
SilverShadow ha scritto:
26 giu 2021, 17:12
bello avere il seven per l'intervallo dei lions. Bello anche vedere una nazionale italiana dominante, finita 42-7. bravi anche i calciatori. C'è una possibilità che passino il turno per caso?
Passano tutti il turno :-]

Domani, Spagna-Italia nei QF. Abbiamo perso contro il Portogallo, avete una bella opportunità.
Sono veramente un ignorante per quanto riguarda il seven :rotfl:

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