Accademia - Centri di Formazione e varie

Discussioni sulla FIR e sulle Nazionali, maggiore e giovanili

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speartakle
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Re: Accademia - Centri di Formazione e varie

Messaggio da speartakle » 6 set 2021, 17:45

Garry ha scritto:
6 set 2021, 17:25
Quindi non è "Riportiamo la formazione per l'alto livello nei club", bensì "Riportiamo la formazione per l'alto livello in CERTI club"
il giudizio sta tutto nel come verrà affidato a CERTI club, con che parametri si assegneranno risorse, se mai saranno riconosciuti club che hanno caratteristiche di formazione di alto livello oppure no, come i giocatori che vi vorranno andare ma hanno un vincolo sportivo con il club di appartenenza potranno farlo: qui io ho delle lacune, fino all'altro ieri sapevo che i ragazzi u16 del primo anno (ora i ragazzi u15 dell'ultimo) non hanno vincolo sportivo e possono spostarsi di club senza nullaosta vari. Non ho idea se sia ancora così, però ovviamente questo ha ripercussioni sulle scelte dei ragazzi/club. EPrchè appunto ci sono di mezzo poi i premi di formazione.
Senza i CDF, i ragazzi anticiperanno il passaggio per evitare nullaosta? i club favoriranno i prestiti?

Potrebbero essere questioni secondarie, mi rendo conto, come ho detto prima probabile che è giusto che pesce grosso mangi pesce piccolo e pace.
Vedremo la FIR come aiuterà pesci grossi e piccoli...

supermax
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Re: Accademia - Centri di Formazione e varie

Messaggio da supermax » 6 set 2021, 17:50

TEONE ha scritto:
6 set 2021, 15:51
A me le riforme annunciate non paiono per nulla negative.
C’è molta vena polemica che francamente non capisco. Non è che le cose fino a ora siano andate così bene da rendere un dogma l’attuale organizzazione eh..
Io sono perplesso ma, come dici tu, aspetto prima di giudicare il nuovo sistema. Però di una cosa sono sicuro: negli ultimi 5 anni il sistema uscente ha prodotto risultati direi più che discreti. E' l'unica cosa che è migliorata a livello di nazionali.

TEONE
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Re: Accademia - Centri di Formazione e varie

Messaggio da TEONE » 6 set 2021, 20:07

Garry ha scritto:
6 set 2021, 16:02
Perché "polemiche"?
Le riforme non piacciono a diversi di noi (per quello che si è capito, delle riforme), perché chiamarle polemiche?
A parte gli interventi sulla sovraesposizione di Innocenti, che si potevano evitare, non mi sembrano atteggiamenti polemici
TEONE ha scritto:
6 set 2021, 15:51
A me le riforme annunciate non paiono per nulla negative.
Quando ho letto questo ho pensato "Bene, speriamo che qualcuno spieghi il perché, magari lo capisco anch'io"

Penso che i risultati di U18 e U20 facciano capire che la strada precedente non fosse proprio da buttare
Il sistema dei cfp e delle accademie ha prodotto fino a ora dei risultati buoni (buoni, non eccelsi) a livello di Under MA non di nazionale senior.
Ne’, direi, a livello di franchigie.
Credo che l’eliminazione dei cfp miri a cercare di trovare un equilibrio tra le attività a direzione federale e i club.
Incentivare l’attività dei club e cercare di alzare il livello del campionato domestico è vitale per il movimento. E questo direi che sia indiscutibile.
D’altro canto, fare dei paralleli con quanto accade in Galles, Irlanda e Scozia non ha senso, perché da loro la formazione avviene capillarmente nei club e, prima ancora, nelle scuole.
Quindi, dal momento che le risorse spese nei cfp fino a ora hanno prodotto delle Under decenti e nulla di più, con grande (enorme) dispendio di denari pubblici, credo doveroso provare a percorrere altre strade.

Garry
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Re: Accademia - Centri di Formazione e varie

Messaggio da Garry » 6 set 2021, 22:02

TEONE ha scritto:
6 set 2021, 20:07

Quindi, dal momento che le risorse spese nei cfp fino a ora hanno prodotto delle Under decenti e nulla di più, con grande (enorme) dispendio di denari pubblici, credo doveroso provare a percorrere altre strade.
Decenti? Sono i risultati che vorrei per la nazionale maggiore

Se la nazionale maggiore ottenesse i risultati di U18 e U20 ce ne andremmo in giro in Europa a cresta ben diritta e guardando gli avversari negli occhi

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Garry
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Re: Accademia - Centri di Formazione e varie

Messaggio da Garry » 6 set 2021, 22:23

Dalla pagina Facebook della FIR arriva quello he ormai sembra un annuncio ufficiale:

"L’Accademia Nazionale 'Ivan Francescato' si trasferisce a Parma e partecipa all’attività delle Zebre Rugby
Dalla stagione 2022/23 saranno attive due Accademie collegate alle Franchigie"


Bene, hanno eliminato ogni dubbio e ogni perplessità

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TEONE
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Re: Accademia - Centri di Formazione e varie

Messaggio da TEONE » 7 set 2021, 8:16

Garry ha scritto:
6 set 2021, 22:02
TEONE ha scritto:
6 set 2021, 20:07

Quindi, dal momento che le risorse spese nei cfp fino a ora hanno prodotto delle Under decenti e nulla di più, con grande (enorme) dispendio di denari pubblici, credo doveroso provare a percorrere altre strade.
Decenti? Sono i risultati che vorrei per la nazionale maggiore

Se la nazionale maggiore ottenesse i risultati di U18 e U20 ce ne andremmo in giro in Europa a cresta ben diritta e guardando gli avversari negli occhi
Chiamali come credi ma non siamo mai atto in predicato per vincere un 6nazioni. Non parliamo di un mondiale.
Ma converrai che la filiera si è sempre sistematicamente fermata alla under. Dopo, il nulla.
Quindi è evidente che il problema non lo risolviamo con i cfp.
Non so se la ricetta che intende attuare l’attuale dirigenza sia giusta ma perseverare sulla vecchia strada non lo ritengo corretto, ne’ utile.

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Re: Accademia - Centri di Formazione e varie

Messaggio da jentu » 7 set 2021, 8:26

Scusate, qualcuno ha una bacchetta magica da prestare?
Parlare e scrivere sono due attività umane differenti
I fatti degli altri sono solo opinioni, le mie opinioni sono fatti (cit. omen nomen)
Non discutere mai con un idiota: ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza (cit. Incertae sedis)

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Re: Accademia - Centri di Formazione e varie

Messaggio da Garry » 7 set 2021, 8:48

TEONE ha scritto:
7 set 2021, 8:16
Garry ha scritto:
6 set 2021, 22:02
TEONE ha scritto:
6 set 2021, 20:07

Quindi, dal momento che le risorse spese nei cfp fino a ora hanno prodotto delle Under decenti e nulla di più, con grande (enorme) dispendio di denari pubblici, credo doveroso provare a percorrere altre strade.
Decenti? Sono i risultati che vorrei per la nazionale maggiore

Se la nazionale maggiore ottenesse i risultati di U18 e U20 ce ne andremmo in giro in Europa a cresta ben diritta e guardando gli avversari negli occhi
Chiamali come credi ma non siamo mai atto in predicato per vincere un 6nazioni. Non parliamo di un mondiale.
Ma converrai che la filiera si è sempre sistematicamente fermata alla under. Dopo, il nulla.
Quindi è evidente che il problema non lo risolviamo con i cfp.
Non so se la ricetta che intende attuare l’attuale dirigenza sia giusta ma perseverare sulla vecchia strada non lo ritengo corretto, ne’ utile.
Il problema del gradino successivo Innocenti ha pensato di risolverlo alzando il livello del campionato (e vedremo se ci riuscirà), creando le due accademie nelle franchigie, potenziando lo scouting all’estero. Aspettiamo do vedere i risultati.
Il gradino sotto, invece, non andava toccato, perché produceva risultati soddisfacenti, e soprattutto in costante crescita.
Se tu per soddisfacente di intendi vincere un mondiale, forse stai parlando di un altro sport.

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supermax
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Re: Accademia - Centri di Formazione e varie

Messaggio da supermax » 7 set 2021, 10:25

La nostra attuale nazionale è in gran parte il prodotto di una filiera giovanile per anni perdente a livello mondiali e 6N. Per vedere i risultati delle under degli ultimi 5 anni riflettersi sulla nazionale maggiore ci vogliono anni di buoni risultati per cui non vedo perché ci si attenda subito una maggiore competitività a livello superiore. Io credo che le Accademie degli ultimi anni ci daranno una nazionale competitiva, nel senso che potrà giocarsele tutte e non partire subito perdente, nei prossimi 2-3 anni.

Garry
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Re: Accademia - Centri di Formazione e varie

Messaggio da Garry » 7 set 2021, 10:52

Questo l'elenco per l'accademia e per quello che sarà l'anno finale dei CFP


Accademia Nazionale “Ivan Francescato” di Parma
Staff
Manager: Andrea Palini
Responsabile Tecnico: Mattia Dolcetto
Assistente allenatore: Roberto Santamaria
Preparatore fisico: Massimo Zaghini
Video-analyst: Flavio Ferraresi
Medico: Roberto Alessandrini
Fisioterapista: Matteo Polini
Psicologo dello Sport: Alessandro Bargnani
Atleti
Valerio BIZZOTTO (Rugby Bassano 1975)
Mattia BONAN (Benetton Rugby)
Giovanni CENEDESE (Villorba Rugby)
Andrea CUOGHI (Modena Rugby 1965)
Giacomo FERRARI (UR Capitolina)
Paul Marie FORONCELLI (Rugby Vicenza)
Lapo FRANGINI (RC I Medicei)
Lorenzo GARLET (Rugby Feltre)
Riccardo GENOVESE (Cus Torino)
Filippo MARCHETTI (Rugby Bassano 1975)
Mattia MAZZANTI (Rugby Pieve 1971)
Luca RIZZOLI (UR Capitolina)
Pietro RODINA (Biella Rugby)
Matteo SCOLARO (Rugby Badia 1981)
Ross Michale Alwyn VINTCENT (Accademia Nazionale “Ivan Francescato”)

Centro di Formazione Permanente U18 di Milano
Staff
Manager: Roberto Fulgoni
Responsabile Tecnico: Giovanni Raineri
Assistente allenatore: Diego Galli
Preparatore fisico: Pierosario Giuliano
Video-analyst: Federico Riva
Medico: Emanuele Maiorano
Fisioterapista: Alessandro Priolisi
Tutor scolastici: Grandir SNC
Psicologa dello Sport: Elena Uberti
Atleti
Davide ASCARI (Rugby Carpi)
Luca BATTEGAZZORE (Province dell’Ovest)
Jacopo BONAVALLI (Valorugby Emilia)
Jacopo BOTTURI (Transvecta Calvisano)
Filippo BOZZONI (Junior Rugby Brescia)
Simone BRISIGHELLA (Rugby Viadana 1970)
Mattia CANTONI (HBS Colorno)
Gabriel CAVALLARO (Cus Torino)
Marco Salvatore CHIARELLO (HBS Colorno)
Alessio CUNEO (Rugby San Donato)
Alessandro FIERRO (ASR Milano)
Francesco GANDOSSI (Rugby Rovato)
Francesco GENTILE (CUS Pavia)
Riccardo GIUSTI (HBS Colorno)
Francesco IMBERTI (CUS Torino)
Matteo MAMO (Rugby Parabiago)
Samuele MIRENZI (VII Rugby Torino)
Francesco MONDIN (Biella RC)
Lorenzo MORINI (Transvecta Calvisano)
Ioan Eduard ONULESCU (UR Monferrato)
Riccardo PAGANIN (Rugby Parabiago)
Matteo PALUMBO (Amatori Genova)
Jacopo PERRONI (CUS Torino)
Cristian PICCOLI (Rugby Parabiago)
Giovanni QUATTRINI (CUS Milano)
Fabio RUARO (Rugby Parma 1931)
Tommaso TOMASONI (Rugby Rovato)

Centro di Formazione Permanente U18 di Treviso
Staff
Manager: Federico Angeloni
Responsabile Tecnico: Matteo Mazzantini
Assistente allenatore: Agustin Cavalieri
Preparatore fisico: Alessandro Gerini
Videoa-analyst: Sebastiano Sara
Medico: Francesca Foresto
Fisioterapista: Davide D’Errico
Tutor scolastici: Francesca Barea, Oliviero Lucato
Psicologa dello Sport: Agustina Perez Roldan
Atleti
Alex Valentino ARTUSO (Benetton Rugby)
Jacopo BARBI (Monti Rugby Rovigo)
Rodriguez Carlos BERLESE LIZARDO (Ruggers Tarvisium)
Matteo BERNARDINELLO (Petrarca Padova)
Andrea BRUNIERA (Benetton Rugby)
Enrico BRUSSOLO (Rugby San Donà)
Giovanni CINQUEGRANI (Benetton Rugby)
Riccardo Maria CREPALDI (Verona Rugby)
Matthias Leon DOUGLAS (Valpolicella Rugby)
Lorenzo ELETTRI (Verona Rugby)
Andrea FRATTOLILLO (Petrarca Padova)
Lorenzo LA TERZA (Petrarca Padova)
Francesco Luca MICOLINI (Rugby Udine Union)
Vittorio PADOAN (Benetton Rugby)
Dewi PASSARELLA (Rugby Riviera 1975)
Enrico PONTARINI (Rugby Udine Union)
Matteo RUBINATO (Benetton Rugby)
Alessandro RUZZA (Pordenone Rugby)
Marco SCALABRIN (Rugby Riviera 1975)
Gabriele SCATTOLIN (Rugby Paese)
Tommaso SIMONI (Valpolicella Rugby)
Federico TELANDRO (Rugby Monselice)
Tommaso TONETTA (Verona Rugby)
Giacomo VANZELLA (Rugby Conegliano)
Lorenzo ZAMBELLI (Petrarca Padova)
Tommaso ZULIAN (Venezia Rugby)

Centro di Formazione Permanente U18 di Prato
Staff
Manager: Andrea De Marchi e Valter Nutini
Responsabile Tecnico: Paolo Grassi
Assistenti allenatori: Alberto Chiesa, Luigi Ferraro
Preparatore fisico: Stefano Gelsi
Video-analyst: Dario Valente
Medico: Alfredo Guerrisi
Fisioterapista: Andrea Pratesi
Tutor scolastici: Guia Zoni, Eric Wamba Nguengang
Psicologo dello Sport: Alessandro Bargnani
Michele ARTUSIO (Pesaro Rugby)
Filippo BARBACCI (Rugby Jesi 1970)
Riccardo BARTOLINI (Florentia Rugby)
Noè BERNARDINI (Città di Castello Rugby)
Francesco BINI (Florentia Rugby)
Federico CANTINI (Amatori Rugby Cecina)
Matteo CONTI (Molon’Labè Rugby)
Olmo D’ALESSANDRO (Firenze Rugby 1931)
Diego DE ROSSI (Livorno Rugby)
Ibrahim DOUKOURE (Rugby Perugia)
Lorenzo FRULLINI (Florentia Rugby)
Marco Francesco GALLORINI (Vasari Arezzo)
Davide GARDINALE (Cus Ferrara)
Nicholas GASPERINI (Rugby Perugia)
Alessandro GESI (Livorno Rugby)
Filippo LAVORENTI (Livorno Rugby)
Lorenzo NANNI (Livorno Rugby)
Valerio PERJU (Rimini Rugby)
Lorenzo PESUCCI (Rugby Rufus San Vincenzo)
Gianmarco PIGATO (Cus Ferrara)
Giacomo ROMEI (Cus Siena)
Andrea ROSSI (Livorno Rugby)
Edoardo ROSSONI (Femi-CZ Rugby Rovigo)
Matteo TENTI (Pesaro Rugby)
Gabriele VENTURINI (Pesaro Rugby)
Valentino Chen-Bin WU (Cavalieri Union Prato-Sesto)
Cesare ZUCCONI (Cavalieri Union Prato-Sesto)

Centro di Formazione Permanente U18 di Roma
Staff
Manager: Andrea Saccà
Responsabile Tecnico: Alessandro Castagna
Preparatore fisico: Emiliano Crescenzo
Video-analyst: Francesco Iannucci
Medico: Berardino De Luca
Fisioterapista: Giulio Casaril
Tutor scolastici: Maria Rosaria Castaldi, Cristiana Caroscio, Giuliana Lucci
Psicologa dello Sport: Stefania Lucia
Atleti
Federico ACERRA (Partenope Rugby)
Patrick BARTOLINI (Arvalia Villa Pamphili)
Matteo BIANCHI (Lazio Rugby 1927)
Antonio BROCCIO (Messina Rugby 2016)
Lorenzo BUCCI (Rugby Experience L’Aquila)
Christian CALABRO’ (Lazio Rugby 1927)
Marco COLANGELI (Lazio Rugby 1927)
Manuel CORCELLI (Pescara Rugby)
Valerio CORDI’ (Lazio Rugby 1927)
Alessandro DI STEFANO (Rugby Experience L’Aquila)
Filippo ESPOSITO (UR Capitolina)
Niccolò EVANGELISTI (Lazio Rugby 1927)
Tommaso FERRARI (UR Capitolina)
Alessandro FILONI (Pesaro Rugby)
Ferdinando FUSARI (Nea Ostia Rugby)
Andrea GAMBARELLI (Nuova Rugby Roma)
Daniele IANNUCCI (Rugby Experience L’Aquila)
Jacopo LONGO (Rugbyu Napoli Afragola)
Gabriele MOSCIONI (Lazio Rugby 1927)
Lorenzo PALMIGIANI (Lazio Rugby 1927)
Flavio PERELLI (Fiamme Oro Rugby)
Valerio SICILIANO (UR Capitolina)
Marco SOLANO (Messina Rugby 2016)
Samuele TADDEI (Frascati Rugby Club)
Emanuele TANI (UR Capitolina)
Luca TARANTINI (UR Capitolina)
Andrea TERRIBILE (Rugby Roma Olimpic)
Mattia Antonio UDA (7 Fradis Rugby)

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speartakle
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Re: Accademia - Centri di Formazione e varie

Messaggio da speartakle » 7 set 2021, 11:07

Intanto questa la pezza che il CRV sta predisponendo per gli atleti 2005 che da quest'anno non saranno più coinvolti con i cdf.

Verranno selezionati (a partire dalla segnalzione dei club) 35 ragazzi che faranno attività "regionale" diciamo i selezionati del CDF, e circa 80 i totali compresi quelli che invece si fermeranno ad attività zonale.
A questi è richiesto di svolgere almeno 6 ore di allenamento settimanale, di cui una seduta gestita da tecnici e preparatori del CRV che si troveranno in un club e l'altra seduta solo di preparazione fisica con un preparatore del club ospitante.

si aggiungono le sedute di allenamento con il proprio club.

A queste attività settimanale si aggiungono poi i raduni vari.

In pratica siamo tornati più o meno ai vecchi CDF u16 nei club, solo che ora non sono più fissi in un club ma dovrebbero più o meno ruotare per area (e per disponibilità di campi e palestre).

Il CRV si è accorto che questa attività è molto onerosa per il comitato e che hanno bisogno di 2/3 tecnici in più e qualche preparatore in più.

Speriamo bene.

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Re: Accademia - Centri di Formazione e varie

Messaggio da Garry » 7 set 2021, 11:13

Queste sono le società che hanno almeno un giocatore nel CFP.
Un numero impressionante. Se non ho sbagliato i conti sono circa 65. Come si fanno ad intercettare questi giocatori se non "facendoli viaggiare", trasferire, studiare in un'altra città?
Allora il problema non era quello, era solo che non piaceva la gestione federale, ma se fossi in un piccolo club preferirei mandare un mio giocatore a un centro federale, con il giocatore che rimane "mio" e alla domenica gioca con il club. Sarà così anche quando si trasferirà in un "Grande Club"?

Questi i club, se non ho fatto errori o ripetizioni:

(Rugby Carpi)
(Province dell’Ovest)
(Valorugby Emilia)
(Transvecta Calvisano)
(Junior Rugby Brescia)
(Rugby Viadana 1970)
(HBS Colorno)
(Cus Torino)
(Rugby San Donato)
(ASR Milano)
(Rugby Rovato)
(CUS Pavia)
(Rugby Parabiago)
(VII Rugby Torino)
(Biella RC)
(UR Monferrato)
(Amatori Genova)
(CUS Milano)
(Rugby Parma 1931)
(Benetton Rugby)
(Monti Rugby Rovigo)
(Ruggers Tarvisium)
(Petrarca Padova)
(Rugby San Donà)
(Verona Rugby)
(Valpolicella Rugby)
(Rugby Udine Union)
(Rugby Riviera 1975)
(Pordenone Rugby)
(Rugby Paese)
(Rugby Monselice)
(Rugby Conegliano)
(Venezia Rugby)
(Pesaro Rugby)
(Rugby Jesi 1970)
(Florentia Rugby)
(Città di Castello Rugby)
(Amatori Rugby Cecina)
(Molon’Labè Rugby)
(Firenze Rugby 1931)
(Livorno Rugby)
(Rugby Perugia)
(Vasari Arezzo)
(Cus Ferrara)
(Rimini Rugby)
(Rugby Rufus San Vincenzo)
(Cus Siena)
(Femi-CZ Rugby Rovigo)
(Cavalieri Union Prato-Sesto)
(Partenope Rugby)
(Arvalia Villa Pamphili)
(Lazio Rugby 1927)
(Messina Rugby 2016)
(Rugby Experience L’Aquila)
(Lazio Rugby 1927)
(Pescara Rugby)
(UR Capitolina)
(Nea Ostia Rugby)
(Nuova Rugby Roma)
(Rugby Napoli Afragola)
(Fiamme Oro Rugby)
(Messina Rugby 2016)
(Frascati Rugby Club)
(Rugby Roma Olimpic)
(7 Fradis Rugby)

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Re: Accademia - Centri di Formazione e varie

Messaggio da TEONE » 7 set 2021, 13:10

Garry ha scritto:
7 set 2021, 8:48
TEONE ha scritto:
7 set 2021, 8:16
Garry ha scritto:
6 set 2021, 22:02
TEONE ha scritto:
6 set 2021, 20:07

Quindi, dal momento che le risorse spese nei cfp fino a ora hanno prodotto delle Under decenti e nulla di più, con grande (enorme) dispendio di denari pubblici, credo doveroso provare a percorrere altre strade.
Decenti? Sono i risultati che vorrei per la nazionale maggiore

Se la nazionale maggiore ottenesse i risultati di U18 e U20 ce ne andremmo in giro in Europa a cresta ben diritta e guardando gli avversari negli occhi
Chiamali come credi ma non siamo mai atto in predicato per vincere un 6nazioni. Non parliamo di un mondiale.
Ma converrai che la filiera si è sempre sistematicamente fermata alla under. Dopo, il nulla.
Quindi è evidente che il problema non lo risolviamo con i cfp.
Non so se la ricetta che intende attuare l’attuale dirigenza sia giusta ma perseverare sulla vecchia strada non lo ritengo corretto, ne’ utile.
Il problema del gradino successivo Innocenti ha pensato di risolverlo alzando il livello del campionato (e vedremo se ci riuscirà), creando le due accademie nelle franchigie, potenziando lo scouting all’estero. Aspettiamo do vedere i risultati.
Il gradino sotto, invece, non andava toccato, perché produceva risultati soddisfacenti, e soprattutto in costante crescita.
Se tu per soddisfacente di intendi vincere un mondiale, forse stai parlando di un altro sport.
Io per soddisfacente intendo un livello alla Argentina.
Per mantenere tutte e due le cose non bastano i quattrini.

Mr Ian
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Re: Accademia - Centri di Formazione e varie

Messaggio da Mr Ian » 7 set 2021, 16:06

non torno sull argomento, sono d accordo con Teone in tutto e per tutto. Ribadisco anch io, ad oggi non bastano gli sghei per fare tutto.

Garry
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Re: Accademia - Centri di Formazione e varie

Messaggio da Garry » 7 set 2021, 16:13

108 atleti, 65 club

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