Italia - Uruguay Novembre 2021

Discussioni sulla FIR e sulle Nazionali, maggiore e giovanili

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loverthetop_86
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Re: Italia - Uruguay Novembre 2021

Messaggio da loverthetop_86 » 22 nov 2021, 19:54

GrazieMunari ha scritto:
22 nov 2021, 19:26

Ma chi ha mai detto che è troppo lento per il ruolo?
Te la canti e te la suoni da solo?

La tesi era: Padovani è da elogiare se ha fatto 65 Mt palla in mano battendo 4 difensori e creando 1 buco perchè non è la sua dote migliore.
(Poi per il resto ha fatto pena come gli altri, sia chiaro)

Che non significa che Padovani è fermo ma che, al contrario di Hayward e Minozzi, raramente viene usato per creare scompiglio e fare buchi in ripartenza.
Quindi, quando li fa, bravo.
A maggior ragione quando li fa in una partita in cui non si è praticamente mai giocato al piede, quindi facendo metri perlopiù "veri"

FINE

Adesso dimmi cosa c4$$o hai da contestare con una saccenza che peraltro non ti puoi nemmeno permettere visto che tutti quelli che difendevi a spada tratta Sabato erano a guardarsela tra panchina e tribuna...
Inizia col ridere di questo :wink:
Ora, perdonami, ma non mi sembra che sta cosa l'abbia scritta Sylva Koscina:
GrazieMunari ha scritto:
21 nov 2021, 14:18

Peccato si sia dimenticato di dire che Padovani è in campo per il piede e non certo per le su doti di velocità, elusività e ripartenza, caratteristiche che non gli permetterebbero di essere nemmeno in franchigia, probabilmente.
Io contesto il fatto che a questi livelli un giocatore venga scelto perché ha il piede. Nessuna squadra AL MONDO può permettersi di schierare un giocatore solo perché ha un gran piede. Come non è vero che l'estremo debba essere per forza dotato di scatto per fare i 20 metri che la difesa gli concede. Un buon estremo ha piede, velocità, senso tattico, placcaggio. Poi si potrebbe discutere sul fatto che quando hai tre o quattro estremi di livello puoi scegliere quello che meglio si aggrada al tuo gioco, ma non mi sembra questo il caso.
Detto questo ti do una notizia: quando un estremo attacca la linea, sta facendo il suo lavoro. Che si chiami Padovani, Halfpenny o Montgomery, che abbia il 45 di piede o i 4 secondi sui 40 metri.
GrazieMunari ha scritto:
21 nov 2021, 14:18

Adesso dimmi cosa c4$$o hai da contestare con una saccenza che peraltro non ti puoi nemmeno permettere visto che tutti quelli che difendevi a spada tratta Sabato erano a guardarsela tra panchina e tribuna...
Inizia col ridere di questo :wink:
Dai, ti prego, dimmi chi ho difeso a spada tratta. Nomi e cognomi.
Padovani, per esempio, era il mio estremo titolare quando il titolare era Trulla. Ma tu non leggevi.
Poi però, quando hai finito, mi dici che fine ha fatto Ceccarelli, che fino all'altro ieri confondevi con Castrogiovanni e che solo un cattivissimo Smith non vedeva nei 23. :rotfl:

Sulla saccenza, per l'ennesima volta a busa se fa maraveia del leamaro.
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Rugby-Tv
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Re: Italia - Uruguay Novembre 2021

Messaggio da Rugby-Tv » 22 nov 2021, 19:58

zappatalpa ha scritto:
22 nov 2021, 19:36
Nounours ha scritto:
22 nov 2021, 13:37
Le altre squadre non giocano con la stessa attenta e grinta che l'Uruguay (che non ha giocato bene ma sa che fare in queste occasioni)
oooh finalmente. anch'io penso che l"Uruguay è proprio una bella squadretta, anche perchè sennò non batti gli Usa su due turni, e noi abbiamo fatto una marea di errori, in attacco facciamo ancora discretamente pena, ma la difesa, i placcaggi, santtiddio vi ricordate Scozia-Italia dell'ultimo 6N??? eddai, ora almeno siamo tornati ad essere una squadra di rebbi. 3 mesi to go alla prossima verifica: 6N
Io visto la ripassata dell'irlanda sull'argentina non sarei proprio così fiducioso per il 6N.
Credo sia indispensabile fare un rugby di trincea come quello che ci ha permesso di entrare nel 6N. Un rugby alla Mallet, dove non eravamo capaci di fare tre fasi consecutive in attacco ma che difendevamo con gli occhi iniettati di sangue.
Un rugby brutto, fatto di sacrificio e dedizione.
Lo so che non dovrebbe essere questo il gioco dopo oltre vent'anni di 6N, ma bisogna guardare alla realtà dei fatti.

Garry
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Re: Italia - Uruguay Novembre 2021

Messaggio da Garry » 22 nov 2021, 20:02

loverthetop_86 ha scritto:
22 nov 2021, 19:54

...Ora, perdonami, ma non mi sembra che sta cosa l'abbia scritta Sylva Koscina:
Porcocane, Sylva Koscina... questa è cultura!

Chapeau

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Re: Italia - Uruguay Novembre 2021

Messaggio da zappatalpa » 22 nov 2021, 20:05

Rugby-Tv ha scritto:
22 nov 2021, 19:58
zappatalpa ha scritto:
22 nov 2021, 19:36
3 mesi to go alla prossima verifica: 6N
Io visto la ripassata dell'irlanda sull'argentina non sarei proprio così fiducioso per il 6N.
Credo sia indispensabile fare un rugby di trincea come quello che ci ha permesso di entrare nel 6N. Un rugby alla Mallet, dove non eravamo capaci di fare tre fasi consecutive in attacco ma che difendevamo con gli occhi iniettati di sangue.
Un rugby brutto, fatto di sacrificio e dedizione.
Lo so che non dovrebbe essere questo il gioco dopo oltre vent'anni di 6N, ma bisogna guardare alla realtà dei fatti.
più che fiducioso sono discretamente terrorizzato :-)
la penso allo stesso modo, ricominciamo dalla difesa, e mi sembra che lo stiano faccendo. servirebbe anche avere il migliore Steyn
"Dobbiamo ballare, fioi!!" John Kirwan 21/03/22 sky.co.nz

speartakle
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Re: Italia - Uruguay Novembre 2021

Messaggio da speartakle » 22 nov 2021, 20:59

Rugby-Tv ha scritto:
22 nov 2021, 19:58
zappatalpa ha scritto:
22 nov 2021, 19:36
Nounours ha scritto:
22 nov 2021, 13:37
Le altre squadre non giocano con la stessa attenta e grinta che l'Uruguay (che non ha giocato bene ma sa che fare in queste occasioni)
oooh finalmente. anch'io penso che l"Uruguay è proprio una bella squadretta, anche perchè sennò non batti gli Usa su due turni, e noi abbiamo fatto una marea di errori, in attacco facciamo ancora discretamente pena, ma la difesa, i placcaggi, santtiddio vi ricordate Scozia-Italia dell'ultimo 6N??? eddai, ora almeno siamo tornati ad essere una squadra di rebbi. 3 mesi to go alla prossima verifica: 6N
Io visto la ripassata dell'irlanda sull'argentina non sarei proprio così fiducioso per il 6N.
Credo sia indispensabile fare un rugby di trincea come quello che ci ha permesso di entrare nel 6N. Un rugby alla Mallet, dove non eravamo capaci di fare tre fasi consecutive in attacco ma che difendevamo con gli occhi iniettati di sangue.
Un rugby brutto, fatto di sacrificio e dedizione.
Lo so che non dovrebbe essere questo il gioco dopo oltre vent'anni di 6N, ma bisogna guardare alla realtà dei fatti.
Mi spieghi come fai a fare quel rugby se la mischia chiusa ha altre regole e non ci vede nemmeno lontanamente vicino ad essere competitivi. ( E anche i drive in touch...)
Quel gioco non c'è più, e noi non abbiamo più quella mischia, anche quella squadra oggi faticherebbe a fare i punti che faceva all'epoca con le nuove norme sulla mischia di oggi...

Leinsterugby
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Re: Italia - Uruguay Novembre 2021

Messaggio da Leinsterugby » 22 nov 2021, 21:37

Rugby-Tv ha scritto:
22 nov 2021, 19:58
zappatalpa ha scritto:
22 nov 2021, 19:36
Nounours ha scritto:
22 nov 2021, 13:37
Le altre squadre non giocano con la stessa attenta e grinta che l'Uruguay (che non ha giocato bene ma sa che fare in queste occasioni)
oooh finalmente. anch'io penso che l"Uruguay è proprio una bella squadretta, anche perchè sennò non batti gli Usa su due turni, e noi abbiamo fatto una marea di errori, in attacco facciamo ancora discretamente pena, ma la difesa, i placcaggi, santtiddio vi ricordate Scozia-Italia dell'ultimo 6N??? eddai, ora almeno siamo tornati ad essere una squadra di rebbi. 3 mesi to go alla prossima verifica: 6N
Io visto la ripassata dell'irlanda sull'argentina non sarei proprio così fiducioso per il 6N.
Credo sia indispensabile fare un rugby di trincea come quello che ci ha permesso di entrare nel 6N. Un rugby alla Mallet, dove non eravamo capaci di fare tre fasi consecutive in attacco ma che difendevamo con gli occhi iniettati di sangue.
Un rugby brutto, fatto di sacrificio e dedizione.
Lo so che non dovrebbe essere questo il gioco dopo oltre vent'anni di 6N, ma bisogna guardare alla realtà dei fatti.
Concordo, ma non abbiamo i giocatori per farlo, mancano i piloni che ti consentano una conquista serena e la touche nostra fa schifo. Mancano anche i giocatori che fanno il lavoro sporco su ruck e breakdown come facevano una volta i vari del fava, dallape, zanni , bergamasco, zaffiri , persico, minto, favaro, geldenhuys ecc.

RigolettoMSC
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Re: Italia - Uruguay Novembre 2021

Messaggio da RigolettoMSC » 22 nov 2021, 23:02

stede64 ha scritto:
22 nov 2021, 18:19
Ecco le foto di Italia vs Uruguay:

https://flic.kr/s/aHsmX9F3En

Buona visione!
Anche stavolta niente sole, ma un ottimo lavoro lo stesso. :P

P.S. Quando hanno inquadrato i i giocatori durante la cerimonia degli inni nazionali, giuro che lì per lì non avevo riconosciuto Faiva. Con quei baffoni è il sosia di Tom Selleck. Ingrassato... :rotfl:
Riccardo

loverthetop_86
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Re: Italia - Uruguay Novembre 2021

Messaggio da loverthetop_86 » 22 nov 2021, 23:24

Leinsterugby ha scritto:
22 nov 2021, 21:37
Rugby-Tv ha scritto:
22 nov 2021, 19:58
zappatalpa ha scritto:
22 nov 2021, 19:36
Nounours ha scritto:
22 nov 2021, 13:37
Le altre squadre non giocano con la stessa attenta e grinta che l'Uruguay (che non ha giocato bene ma sa che fare in queste occasioni)
oooh finalmente. anch'io penso che l"Uruguay è proprio una bella squadretta, anche perchè sennò non batti gli Usa su due turni, e noi abbiamo fatto una marea di errori, in attacco facciamo ancora discretamente pena, ma la difesa, i placcaggi, santtiddio vi ricordate Scozia-Italia dell'ultimo 6N??? eddai, ora almeno siamo tornati ad essere una squadra di rebbi. 3 mesi to go alla prossima verifica: 6N
Io visto la ripassata dell'irlanda sull'argentina non sarei proprio così fiducioso per il 6N.
Credo sia indispensabile fare un rugby di trincea come quello che ci ha permesso di entrare nel 6N. Un rugby alla Mallet, dove non eravamo capaci di fare tre fasi consecutive in attacco ma che difendevamo con gli occhi iniettati di sangue.
Un rugby brutto, fatto di sacrificio e dedizione.
Lo so che non dovrebbe essere questo il gioco dopo oltre vent'anni di 6N, ma bisogna guardare alla realtà dei fatti.
Concordo, ma non abbiamo i giocatori per farlo, mancano i piloni che ti consentano una conquista serena e la touche nostra fa schifo. Mancano anche i giocatori che fanno il lavoro sporco su ruck e breakdown come facevano una volta i vari del fava, dallape, zanni , bergamasco, zaffiri , persico, minto, favaro, geldenhuys ecc.
Più che piloni, siamo a corto di seconde linee.
Gente come Del Fava, Dellapé, Geldenhuys e Bortolami ha a lungo fatto un lavoro che ha reso grandi le nostre prime linee.
Ora, se escludiamo Fuser, gran parte delle nostre seconde sono a volte più piccole dei piloni avversari.
Poi è un effetto domino di pressioni varie su mediana e trequarti.

Come detto giustamente qua sopra, il gioco di Mallett è - forse - quello che più ci ha avvicinato al gotha mondiale: una linea di trequarti composta da 4 centri più McLean, Gower che quando ha giocato ha portato avanti i trequarti cinque metri più avanti (e quel tipo di centri ne guadagnava in abrasività), Parisse e Castro under 30, quantomeno due prime linee complete di livello internazionale ben rivettate, un lavoro sui punti d'incontro fatto come Dio comanda grazie all'arrivo di uno specialista.
E, last but not least, una cattiveria agonistica che al momento vediamo col binocolo.
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Re: Italia - Uruguay Novembre 2021

Messaggio da loverthetop_86 » 22 nov 2021, 23:30

Sulla "cattiveria" ho un piccolo aneddoto raccontatomi da un fotografo del settore.

Shooting per Sportweek, magazine della Gazzetta, indicativamente 2017-18.
Volendo riprendere i giocatori in movimento, il fotografo chiese ai giocatori interessati di correre con la palla in mano per 20 metri, sfrecciando davanti all'obiettivo. Lui li avrebbe fotografati nel pieno della velocità e del dinamismo.
Alcuni dei più giovani dovettero ripetere le operazioni per cinque o sei volte: una volta si voltavano verso l'obiettivo, un'altra rallentavano, il più delle volte sgambettavano come se facessero jogging.
Poi toccò a Sergio. Buona la prima, ma li dovettero dire di fermarsi dopo 40 metri.

Lo so, non era una partita, non era nemmeno rugby a dirla tutta.
Ma sull'impegno e la professionalità alcuni dei ragazzi in campo in queste settimane avrebbero due o tre cose da imparare.
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Re: Italia - Uruguay Novembre 2021

Messaggio da Man of the moment » 23 nov 2021, 0:07

Forse non avevano il coraggio di chiedergli di rifarlo

loverthetop_86
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Re: Italia - Uruguay Novembre 2021

Messaggio da loverthetop_86 » 23 nov 2021, 0:21

Man of the moment ha scritto:
23 nov 2021, 0:07
Forse non avevano il coraggio di chiedergli di rifarlo
Potrebbe pure essere :lol:
A parte gli scherzi, un professionista anche lì.
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jentu
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Re: Italia - Uruguay Novembre 2021

Messaggio da jentu » 23 nov 2021, 8:37

speartakle ha scritto:
22 nov 2021, 20:59
Rugby-Tv ha scritto:
22 nov 2021, 19:58
zappatalpa ha scritto:
22 nov 2021, 19:36
Nounours ha scritto:
22 nov 2021, 13:37
Le altre squadre non giocano con la stessa attenta e grinta che l'Uruguay (che non ha giocato bene ma sa che fare in queste occasioni)
oooh finalmente. anch'io penso che l"Uruguay è proprio una bella squadretta, anche perchè sennò non batti gli Usa su due turni, e noi abbiamo fatto una marea di errori, in attacco facciamo ancora discretamente pena, ma la difesa, i placcaggi, santtiddio vi ricordate Scozia-Italia dell'ultimo 6N??? eddai, ora almeno siamo tornati ad essere una squadra di rebbi. 3 mesi to go alla prossima verifica: 6N
Io visto la ripassata dell'irlanda sull'argentina non sarei proprio così fiducioso per il 6N.
Credo sia indispensabile fare un rugby di trincea come quello che ci ha permesso di entrare nel 6N. Un rugby alla Mallet, dove non eravamo capaci di fare tre fasi consecutive in attacco ma che difendevamo con gli occhi iniettati di sangue.
Un rugby brutto, fatto di sacrificio e dedizione.
Lo so che non dovrebbe essere questo il gioco dopo oltre vent'anni di 6N, ma bisogna guardare alla realtà dei fatti.
Mi spieghi come fai a fare quel rugby se la mischia chiusa ha altre regole e non ci vede nemmeno lontanamente vicino ad essere competitivi. ( E anche i drive in touch...)
Quel gioco non c'è più, e noi non abbiamo più quella mischia, anche quella squadra oggi faticherebbe a fare i punti che faceva all'epoca con le nuove norme sulla mischia di oggi...
Speartakle non sottilizzare basta rimettere in campo Locireo, Ongaro e Castrogiovanni. :D
Il modesto e caparbio Uruguay ha fatto con noi la partita che sapeva e poteva fare, quella della difesa fisica ed aggressiva, sommata al must di tutti coloro che giocano contro di noi e se lo possono permettere, ovvero la lotta senza quartiere sui punti d'incontro.
Il peggior nemico della partita di sabato siamo stati noi stessi, timidi sul gioco, supponenti nelle scelte, dominati nel breakdown.
Parlare e scrivere sono due attività umane differenti
I fatti degli altri sono solo opinioni, le mie opinioni sono fatti (cit. omen nomen)
Non discutere mai con un idiota: ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza (cit. Incertae sedis)

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Re: Italia - Uruguay Novembre 2021

Messaggio da Rugby-Tv » 23 nov 2021, 9:12

loverthetop_86 ha scritto:
22 nov 2021, 23:24

Più che piloni, siamo a corto di seconde linee.
Gente come Del Fava, Dellapé, Geldenhuys e Bortolami ha a lungo fatto un lavoro che ha reso grandi le nostre prime linee.
Ora, se escludiamo Fuser, gran parte delle nostre seconde sono a volte più piccole dei piloni avversari.
Poi è un effetto domino di pressioni varie su mediana e trequarti.

Come detto giustamente qua sopra, il gioco di Mallett è - forse - quello che più ci ha avvicinato al gotha mondiale: una linea di trequarti composta da 4 centri più McLean, Gower che quando ha giocato ha portato avanti i trequarti cinque metri più avanti (e quel tipo di centri ne guadagnava in abrasività), Parisse e Castro under 30, quantomeno due prime linee complete di livello internazionale ben rivettate, un lavoro sui punti d'incontro fatto come Dio comanda grazie all'arrivo di uno specialista.
E, last but not least, una cattiveria agonistica che al momento vediamo col binocolo.
Che siamo a corto di uomini di "peso" è chiaro, ma se ci mancano i giocatori per fare quel tipo di gioco, è altrettanto vero che ci mancano i giocatori per fare qualsiasi altro gioco.
Nel rugby le partite le vinci davanti, lo sapete molto meglio di me. Se non siamo capaci di trovare giocatori per il rugby abrasivo, allora molliamo tutto.
Oggi va di moda il pilone mobile che ti copre il campo, giusto, ma se non regge in chiusa non so quanto ci guadagniamo.
La touche è un capitolo a parte, Se metti un Ruzza hai una qualità sufficiente anche a livello 6N. Ma perdi in chili e aggressività che magari qualcun altro ti può garantire. E' una coperta corta.
Non è facile, lo so, ma oggi come oggi non abbiamo alternative a mio avviso.

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Re: Italia - Uruguay Novembre 2021

Messaggio da zappatalpa » 23 nov 2021, 9:29

Rugby-Tv ha scritto:
23 nov 2021, 9:12
Non è facile, lo so, ma oggi come oggi non abbiamo alternative a mio avviso.
Ma secondo me stanno cercando di seguire proprio questa via. Si é visto un netto miglioramento nella fase difensiva. Tolte le prime due mete del cavolo con l'Argentina abbiamo preso anche pochi punti.
Il problema di trovare i giocatori adatti, o di adattare i giocatori. Il nostro BD é morbido, e comunque riescono a fare una caterva di falli. Dura sistemare la situazione
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Re: Italia - Uruguay Novembre 2021

Messaggio da zappatalpa » 23 nov 2021, 9:31

jentu ha scritto:
23 nov 2021, 8:37
Il modesto e caparbio Uruguay ha fatto con noi la partita che sapeva e poteva fare, quella della difesa fisica ed aggressiva, sommata al must di tutti coloro che giocano contro di noi e se lo possono permettere, ovvero la lotta senza quartiere sui punti d'incontro.
Il peggior nemico della partita di sabato siamo stati noi stessi, timidi sul gioco, supponenti nelle scelte, dominati nel breakdown.
Buona analisi. Aggiungo: un pó come giocavamo noi fino all'avvento di Brunel
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