_HAKA_!!!

La Storia del Rugby, le sue Tradizioni, le Leggende, attraverso documenti, detti, racconti, aforismi.

Moderatore: billingham

FlannySky
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Messaggio da FlannySky » 11 ott 2004, 11:33

Salve a tutti...
<BR>ho letto (un po\' di fretta xkè sono in uff.) i msg di questo forum..
<BR>Allora...giusto una precisazione...
<BR>L\'haka NON E\' una danza di guerra!!!
<BR>Lo è in qualche modo \"diventata\" per il modo in cui gli ABs la eseguono...ma è nata come \"ringraziamento\"...gratitudine per la vita... Vi lascio una web-page in cui spiegano meglio di me tutto questo e la traduzione letterale delle parole della danza...
<BR>
<BR>Noi ci stiamo organizzando x venire giù a Roma,
<BR>i biglietti li prendete assieme o vi mettete in qualche modo d\'accordo x trovarvi all\'interno dello stadio?
<BR>
<BR>Se organizzate qualcosa lo scrivete anche nel forum così
<BR>ci mettiam d\'accordo...noi siam pochi/e ma MOOOLTO bravi/e a far casino..nel senso buono e \"rugbysta\" del termine...
<BR>
<BR>Ah..credo che il modo più semplice x trovar tutti \"preparati\" nel rispondere all\'Haka sia comunque il nostro Inno...
<BR>cantato come sempre a pieno cuore e pieni polmoni...
<BR>Avevamo un ragazzo NeoZl in squadra e l\'ultima sera passata con noi ci ha dedicato la loro Haka...vi assicuro che mi si è bloccato lo stomaco...ti colpisce dentro.
<BR>Per loro è qualcosa di \"religioso\",x rendere l\'idea,
<BR>è molto importante...
<BR>E ci ha spiegato come sia un immenso segno di stima e rispetto eseguirla ed in qualche modo \"dedicarla\" all\'avversario..
<BR>Lo stimano. saranno leali e veri guerrieri.
<BR>E vogliono essere ricambiati con lo stesso onore in campo.
<BR>Cosa che non metto minimamente in dubbio faranno i nostri gladiatori azzurri!!!
<BR>
<BR>In bocca al lupo ragazzi.
<BR>Il cuore con voi.
<BR>
<BR>http://www.rugbyfiorenzuola.it/newsite/ ... I/haka.htm
<BR>
<BR>Haka!
<BR>Ka mate! Ka mate! Ka Ora! Ka Ora!
<BR>Ka mate! Ka mate! Ka Ora! Ka Ora!
<BR>Tenei te tangata puhuru huru
<BR>Nana nei i tiki mai
<BR>Whakawhiti te ra
<BR>A upa...ne! A upa...ne!
<BR>A upane kaupane whiti te ra!
<BR>Hi!!!
<BR>
<BR>Io muoio! Io muoio! Io vivo! Io vivo!
<BR>Io muoio! Io muoio! Io vivo! Io vivo!
<BR>Questo è l\'uomo peloso
<BR>Che ha persuaso il Sole
<BR>E l\'ha convinto a splendere di nuovo
<BR>Un passo in su! Un altro passo in su!
<BR>Un passo in su, un altro... il Sole splende!
<BR>Hi!!!
<BR>

FlannySky
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Messaggio da FlannySky » 11 ott 2004, 11:58

Molto più dettagliato...ed interessante.
<BR>
<BR>http://web.tiscali.it/e_wave/AllBlacks/Haka.html

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Willimoski
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Messaggio da Willimoski » 11 ott 2004, 12:00

Beh, lo si sapeva.
<BR>
<BR>In effetti più che di HAKA (termine generico,ne esitono molti tipi diverse di danza), quelal eseguita dagli AB è la \"Ka-mate\" ed è essa ad essere una danza di ringraziamento.
<BR>
<BR>Ma non mi scandalizzo, è più grave che si considerino MAori i polinesia Rokoko, Umaga, Samu ecc. ecc. Come dare del finlandese a un portoghese
<BR>
Advance Australian Fair !

-
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Messaggio da - » 11 ott 2004, 12:14

io l\'haka la so a memoria!!!!
<BR>(anche la traduzione!!!)

bnrugbymarketing
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Messaggio da bnrugbymarketing » 11 ott 2004, 13:44

Beh, divertitevi con quest\'altra HAKA....
<BR>
<BR>http://www.beneventorugby.it/Scaricabil ... ozzese.zip

Pukana
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Messaggio da Pukana » 11 ott 2004, 19:30

scusa flannysky ma HAKA significa letteralmente \"danza di guerra\" in MAORI!!!!
<BR>
<BR>HAKA sono tutte le danze di guerra che poi con il colonialismo inglese divennero danze di accoglienza (chiamate Haka senza armi). Ma rimangono comunque danze di guerra (haka con armi).
<BR>
<BR>che la Ka Mate sia ora stata ultra commercializzata dagli ABs e anche da tutte le altri nazionali neozelandesi (tra cui il rugby syu sedie a rotelle) e\' un altro discorso. vatti a leggere
<BR>
<BR>anche la traduzione e\' sbagliata nessun uomo peloso....solo l\'uomo che e\' sopra il guerriero cioe\' l\'entita\' divina.
<BR>che si vede quando gli ABs alzano le braccia al cielo.
<BR>
<BR>http://www.air.it/modules.php?name=News ... e&sid=2913
<BR>
<BR>Pukana
<BR>
<BR>PS= anche io la so a memoria e pure la danzo con l\'introduzione in maori di carlos. ehehhe
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sbnmiky
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Messaggio da sbnmiky » 12 ott 2004, 7:51

scusami Flanny, ma ha ragione la Kiwi Pukana : l\'haka e\' una danza di guerra.
<BR>
<BR>Ed in passato, si eseguiva tra le tribu\' prima di una guerra, o sfida, o challenge, o chiamala come vuoi.....ma aggiungo \"mortale\"!!!
<BR>
<BR>Ovvero, dopo aver proclamato/dichiarato l\'haka, si combatteva fino alla morte dell\'avversario, e ripeto fino alla morte!
<BR>(da qui l\'espressione della lingua fuori..col significato di mangiare/come un cannibale l\'avversario.
<BR>
<BR>Non e\' necessario che l\'avversario stia li a guardarti oppure a fischiarti....l\'Haka e\' per il maori/neozelandese una esortazione alla guerra.......in effetti nelle lotte tra tribu\' molto spesso l\'Haka veniva fatta nel villaggio che attaccava.......senza la presenza dell\'avversario.
<BR>
<BR>Miky
<BR>

TommyHowlett
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Messaggio da TommyHowlett » 13 ott 2004, 15:14

Scausate l\'intromissione, ma da anni mi perseguita una curiosità: perchè l\'haka dei mondiali \'87 e \'91 è diversa da quella di questi ultimi anni? E perchè a volte concludono con il salto e a volte no (vedi ultimo Tri-natons)?
Non so se i miei giocatori bevono whisky. So che bevendo frappé non si vincono molte partite.

Johann
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Messaggio da Johann » 13 ott 2004, 15:56

C\'è un mio amico che ha fatto nella mia facoltà una tesi sui rituali del rugby che ha confermato che l\'haka NON E\' UNA DANZA DI GUERRA, ma come qualcuno ha già detto è una danza di ringraziamento per il pericolo scampato.
<BR>Che poi la si usi come danza di guerra sembra un po\' strano, che si ringrazia la divinità prima di averti fatto ammazzare il nemico?
<BR>Ammazzate ammazzate ora, ora
<BR>ammazzate, ammazzate ora, ora.....

FlannySky
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Messaggio da FlannySky » 13 ott 2004, 16:08

Mi spiace caro Howlett,ma non so spiegartelo... ...so che ogni gesto per loro ha un significato ben preciso,prova ad andar a vedere nel sito che ho indicato,sennò prova col vecchio buon metodo della ricerca su google.... ;-)

Pukana
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Messaggio da Pukana » 13 ott 2004, 19:30

Johann cosa vuoi che ti dica...avra\' ragione l\'amico tuo italiano che ha fatto la tesi e non io che ho vissuto con un maori di una delle piu\' importatanti tribu\' maori qui in Nuova Zelanda dove VIVO!!!!! e dove di haka me ne saro\' viste milioni e diverse e tutte di guerra!!!!!!
<BR>
<BR>se permetti rimango con la mia opinione che l\'haka E\' UNA DANZA DI GUERRA!!!!
<BR>
<BR>Per Tommy.
<BR>le interpretazioni dell\'haka sono innumerevoli perche\' la stessa lingua maori (che studio) puo\' essere tradotta in inglese in vario modo e adattarla alle diverse situazioni.
<BR>
<BR>Kia Ora che e\' il saluto usato per il benvenuto non significa benvenuto ma significa letteralmente \"che tu stia bene\" ed in certi casi anche il semplice \"ciao come stai?\" ma viene comunemente utilizzato perche\' proviene dalla tribu\' del nord che e\' la piu\' potente in NZ.
<BR>
<BR>lo stesso vale per la rappresentazione fisica delle danze. C\'e\' una canzone maori molto famosa che si chiama HAERE MAI (che significa letteralmente benvenuto) che ho visto danzare in centinaia di modi diversi.
<BR>
<BR>Per farla semplice....ogni tribu\' ha il suo stile identificatore nella rappresentazione dei balli maori. il leader della danza puo\' scegliere come rappresentarla. I diversi leader degli all blacks provengono da diverse tribu\' nel territorio neo zelandese e possono cambiare un particolare a proprio piacimento. Carlos interpreta un lungo discorso nell\'apertura che riassunto e\' la sfida contro i bianchi Pakiha. Rendall non lo faceva. ma il succo rimane lo stesso. (nel caso del salto non fa\' molto parte della cultura maori...molto di piu\' lo e\' la Pukana cioe\' espressione arrabbiata del viso)
<BR>
<BR>Pukana
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FlannySky
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Messaggio da FlannySky » 14 ott 2004, 12:23

Pukana,non è necessario che ti \"scaldi\"...
<BR>ognuno ha riportato quello di cui è venuto a conoscenza da fonti diverse e varie... ..ben venga la tua conoscenza,perche io fin\'ora mi son basata su quel che ho trovato in rete o su quel che mi è stato riferito da amici giocatori NeoZelandesi,non Maori,probabilmente nemmeno loro conoscevano le origini di queste danze... ..capita. ..ci sono italiani che non sanno nemmeno l\'inno...quindi..
<BR>Anzi,ti ringrazio...
<BR>
<BR>Quindi,sec.te in quel momento quale comportamento dovrebbero terere inostri gladiatori di fronte alla KaMate?
<BR>Perchè, se non sbaglio,gli inglesi una volta gli han dato le spalle..che secondo me è una cosa vergognosa....

fedoz
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Messaggio da fedoz » 14 ott 2004, 13:23

Buon giorno a tutti quanti e scusate l\'interruzione, ho bisogno di tutti voi e dell\'esperienza che, credo quasi tutti in questo forum, avete. Sto raccogliendo informazioni su questo sport che mi ha sempre affascinato ma che purtroppo non posso praticare. Sto scrivendo una tesi di laurea sull\'atmosfera, sulla forza e sulla determinazione quasi atavica che fa dei rugbisty dei veri e propri guerrieri e avrei bisogno dei vostri commenti, delle vostre opinioni; per esempio su cosa si prova a scendere in campo, su che cosa spinge un giocatore a sopportare scontri duri come in nessun altro sport, su quale secondo voi possa essere lo spirito di fondo di questo splendido sport e su come voi stessi considerate il rugby e i suoi giocatori, ed eventualmente qualche commento sul match con gli All Blacks del mese prossimo. Grazie a tutti, aspetto vostre risposte. Ciao
<BR>Fedoz

Pukana
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Messaggio da Pukana » 14 ott 2004, 19:32

Flanny guarda che nn mi sono scaldata affatto....ho solo detto quel che pensavo....anzi che conosco per esperienza diretta nel Marae di Rotorua e non sui libri dell\'universita\'.
<BR>
<BR>Marae= luogo di riunione dei maori.
<BR>
<BR>Putroppo ci sono tanti libri che presentano molte piccole imperfezioni in traduzioni e interpretazioni. vedi lo stesso libro di Pastoresi (che non ho letto ma che da un estratto dice che JK e\' il piu\' giovane All Blacks della storia quando invece e\' stato Jonah Lomu). Capita cosi\' che leggendo qualcuno possa crearsi un\'idea sbagliata. Se voglio avere informazioni su una tribu\' zulu dell\'africa, si leggero\' articoli e libri ma mi affidero\' di piu\' ai racconti di chi li\' in mezzo a loro c\'e\' stato e ha conosciuto il significato vero delle loro tradizioni.
<BR>
<BR>I neozelandesi bianchi non conoscono le tradizioni maori cosi\' come i maori non conoscono il passato inglese. Nuove generazioni intendo.
<BR>
<BR>Pukana
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Pukana
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Messaggio da Pukana » 14 ott 2004, 19:41

scusami Flanny per quanto riguarda come \"affrontare l\'haka\" mi e\' sempre piaciuto il sud africa o l\'australia del TriNations di anni fa.
<BR>
<BR>gli All Blacks in semicerchio per l\'haka, e gli avversari in fila stretti l\'uno all\'altro di fronte a loro. gli avversari a passi piccoli e lenti si avvicinano fino quasi a toccarli e fieri rispondono alla sfida degli all blacks.
<BR>
<BR>ti assicuro memorabile.
<BR>
<BR>gli inglesi rinnegano i loro \"compatrioti\" kiwi per via dei maori. i fischi di twickenham o il rivolegere le spalle sono solo un esempio dell\'arroganza inglese.
<BR>
<BR>l\'anno scorso Dallaglio in conferenza stampa dopo la seconda batosta contro ABs si arrabbio\' comincio\' a menar pugni sul tavolo a tirare microfoni e ad urlare che i kiwi non valgono nulla perche\' sono gli inglesi i piu\' forti del mondo!!! malato mentale!!
<BR>
<BR>quindi forza gli azzurri non cantate o fischiate ma ascoltate e fissate gli avversari negli occhi mai abbassare lo sguardo e poi durante la partita tirate fuori i polmoni ed incitate i nostri fino alla morte!
<BR>
<BR>Pukana
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