Politica italiana e internazionale da bar

[tonione]

a me vengono in mente quattro motivi: motivo storico, geografico e geologico, demografico e di sviluppo delle infrastrutture statali e sociali. il tipino con la motosega le vuole tagliare tutte queste ultime cose scritte, via ministeri, via tutto, facciamo come in Brasile o in Cile o in Messico. non avete bisogno di jpr, basta leggere i giornali e le dichiarazioni fatte dal neoeletto. non sono previsioni di cosa farà, sono cose che ha detto e per cui è stato eletto.

[pepe carvalho]

Ci sono profonde differenze tra argentina, Cile, Messico, Brasile.
Tutte sono infestate dalla corruzione ma in argentina non hanno risorse primarie: rame, petrolio, fosfati, e non è vicina agli stati uniti perciò posto dove impiantare fabbriche.
In Cile le politiche della scuola di Chicago sono presenti e risalgono alla dittatura di pinochet, forse in Cile gli anticorpi (non hanno avuto peron) sono più forti ed è esistita una opposizione sociale forte e non legata al qualunquismo peronista che diceva di essere ne di destra ne di sinistra.
In Messico non hanno avuto dittature e le politiche di Chicago non sono riuscite a penetrare, hanno la fortuna di avere una società statale che gestisce il petrolio, hanno avuto governi di sinistra che con difficoltà hanno mantenuto in piedi un minimo di stato sociale, stessa cosa in Brasile . L'Argentina è fallita due volte e ha un debito gigantesco, nessuno degli altri ha questa condizione.

[RigolettoMSC]

Per me l'Argentina è uno dei più grossi misteri del globo.

[Garry]

Abbiamo poco da dire, noi Italiani.
La strada del premier-pagliaccio l'abbiamo aperta noi tanti anni fa, dopodiché, come spesso succede, chi copia, esagera e va oltre il modello

[zappatalpa]

L'Argentina è fallita due volte e ha un debito gigantesco, nessuno degli altri ha questa condizione.

Boh, le materie prime non hanno mai fatto la fortuna dei paesi estrattori... invece hanno territori sterminati per allevamenti e agricoltura. Non conosco molti paesi che sono falliti 2 volte in 30 anni, e il motivo non puó essere la corruzione, che c'é ovunque, e temo che non dipenda neanche tanto dagli argentini stessi. Cosí a naso, eh? C'é qualcosa nella politica monetaria che dev'essere diverso, jpr ha provato a spiegarlo, ma non capisco il keneysiano. Cosa sarebbe la scuola di Chicago?
Ricordiamo che un argentino su due ha radici italiane.

[zappatalpa]

Ho visto alcuni video del tipo, mi chiedo quanto odiosi, corrotti e elitari debbano essere stati i candidati "peronisti" da fare eleggere uno cosí.
Pare un Beppe Grillo dei primi tempi senza la mediazione di Conte.

Domani anche le elezioni in Olanda. Di olandesi non so nulla, ma ho registrato che Rutte - giá dimissionario! - quando si trattava di decidere sull'Ucraina é stato una stampella detterminante al trio Draghi, Macron, VdL e sostenitore principale dello sciagurato Borrell. E dunque spero che perda, ma ci sono almeno 20 partitini lí. Provo a contattare una mia conoscenza olandese, ma non so se se ne intende di politica

[jpr williams]

Ottima e approfondita analisi, complimenti !! Mi permetto aggiungere che buona parte del Sudamerica ha spesso abbracciato le politiche monetariste neo neo classiche...Mai ripeto mai quelle keynesiane degli anni trenta.

Ti ringrazio.
Dico un'eresia, soprattutto per me keynesiano convinto: il monetarismo non mi piace, ma se applicato bene può anche dare dei frutti. Certo comporta costi sociali intollerabili ed è per questo che lo avverso. Ma in Argentina non è stato applicato nemmeno quello.

Aggiungo, caro Jpr, che quando debutterà Lynagh in nazionale italiana, oltre ad offrirti una bevuta di Franciacorta nella tua cantina, ti porterò un interessante libro di Galbraith, economista keynesiano nonché premio Nobel,: L età dell 'incertezza.

Lo conosco molto bene. Gran parte della mia formazione economica si è compiuta su testi di Galbraith, Modigliani e Caffè, oltre all'ineludibile Schumpeter, che anche se di altra ispirazione bisogna conoscerlo.
però se dovessi consigliare un libro di economia avvincente e "vitale" citerei "L'etica protestante e lo spirito del capitalismo" di Max Weber, un libro assolutamente illuminante per comprendere la realtà in cui viviamo.
Quanto a Lynagh, ormai francamente non me ne frega più nulla, può giocare chi vuole, io ho mollato.

[jpr williams]

Grazie per il pippone jpr, ma o non afferro il concetto. Messa giú terra terra: Perchè l'Argentina è un paese molto piú sfigato a livello economico di un Messico o un Brasile, dove una percentuale piú alta vive in totale povertá?

In buona parte ti ha già risposto @pepe.
Di mio aggiungo che ogni paese fa storia a sé. Ad esempio il Messico ha altri problemi (è un paese sostanzialmente nelle mani dei cartelli del narcotraffico...), ma economicamente può contare sulle cospicue rimesse in valuta pregiata dei suoi emigrati in USA, il Brasile ed il Venezuela, specie nei periodi di governo del primo Lula e di Chavez, hanno proceduto a privatizzare rispettivamente Petrobras e PDVSA, cosa che ha fatto incazzare a morte i gringos, ma ha permesso di implementare politiche sociali a costo zero e bilanci rimessi in ordine. L'Uruguay gode di un forte sistema bancario in grado di dare stabilità alla finanza pubblica, il Cile ha avuto un'uscita dal regime fascista molto ordinata e ha sempre avuto conti in ordine. Nessuno di questi paesi, di conseguenza, ha mai accusato dei default esiziali che hanno minato la credibilità della moneta e del bilancio.
Insomma, ci sono state cause strutturali sfavorevoli e scelte politiche poco oculate.

Sia chiaro: questo è quello che penso IO, e non sono mica un premio Nobel...

[jpr williams]

Boh, le materie prime non hanno mai fatto la fortuna dei paesi estrattori...

Oddio, per dire, in Arabia Saudita la pensano diversamente

Cosa sarebbe la scuola di Chicago?

La scuola di Chicago, o monetarista, fondata da Milton Friedman, da sempre prediletta dalle destre liberiste e conservatrici. La trovi anche su Wiki, perciò è inutile che la spieghi un pirla qualunque come me.

Ricordiamo che un argentino su due ha radici italiane.

Forse per quello uno dei loro problemi è che nessuno paga le tasse...
ma questa è solo una battutaccia
Forse

[zappatalpa]

In pratica mi state dicendo che l'Argentina, come unico paese centro- e sudamericano avrebbe voluto costruire un paese "alla europea", con istituzioni e welfare simili, ma non ce l'ha fatta...
mi pare singolare che la reincarnazione di ElvisPresley ora voglia agganciarsi al dollaro, per recuperare terreno... forse specula che il dollaro diventi valuta piú debole?

[jpr williams]

il Brasile ed il Venezuela, specie nei periodi di governo del primo Lula e di Chavez, hanno proceduto a privatizzare rispettivamente Petrobras e PDVSA, cosa che ha fatto incazzare a morte i gringos

Lapsus a contrariis assolutamente catastrofico : ovviamente volevo scrivere "nazionalizzare" e chissà perché mi è uscito "privatizzare" cioè l'esatto contrario.
Chiedo venia

[Luqa-bis]

Stavo per scrivertelo.
Nota per chi valuta su base di origine : l'Uruguay è italiano per il 35% e il Sud del paese e San Paolo motore del Brasile, più o meno lo stesso.

[jentu]

L’assemblea delle Nazioni Unite ha votato a larga maggioranza, con 125 favorevoli, 48 contrari e 9 astenuti, una risoluzione promossa dai Paesi africani che chiede di creare una convenzione quadro sulla tassazione globale per riscrivere le regole attuali e renderle “inclusive ed efficaci”. L’obiettivo è combattere paradisi fiscali e abusi di super ricchi e multinazionali
L’Italia ha votato contro come il resto d’Europa, dove l’anno prossimo entrerà in vigore la tassa minima del 15% sulle multinazionali fortemente indebolita dalle esenzioni e scappatoie inserite in corsa. Contrari anche gli Stati Uniti, che non hanno ratificato l’accordo Ocse, e il Regno Unito. La Cina ha votato a favore.

Un altro esempio di quanto siamo la guida del mondo.

[ruttobandito]

...
Un altro esempio di quanto siamo la guida del mondo.

I soliti comunisti omolgativi, sempre così poco inclusivi nei confronti delle diversità.

[ruttobandito]

N.b.
La faccina sorridente sottolinea la natura ironica dell'intervento che, almeno nelle intenzioni, non rappresenta trollaggio.