OT Storico, ma molto OT ....

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ruttobandito
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Re: OT Storico, ma molto OT ....

Messaggio da ruttobandito » 4 mar 2023, 20:07

Ilgorgo ha scritto:
4 mar 2023, 18:23
Però bisogna anche aver percezione del sentire della gente...
Ci sono molti altri modi per farlo.:wink:
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Garry
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Re: OT Storico, ma molto OT ....

Messaggio da Garry » 4 mar 2023, 20:30

A volte mi chiedo in che mondo viva l'amico reggiano.
Soprattutto non so se sia veramente così, o se quell'atteggiamento da Vispa Teresa (o nei momenti migliori da Forrest Gump) sia voluto solo per creare un personaggio all'interno del forum.
Dunque, gioca a scacchi on line contro avversari russi e si aspetta che gli chiedano scusa per la guerra.
Ora, a meno che il nostro amico non abbia in realtà origini "Ucrain-testa quedra" non vedo perché dovrebbero chiedere scusa proprio a lui, ma a parte questo, forse non si rende conto che i russi hanno ormai l'abitudine alla paura, l'assuefazione verso il non poter esprimere liberamente il loro pensiero, l'incubo della delazione, della sorveglianza, della vita sotto alla lente d'ingrandimento.
La speranza di leggere qualcuno scrivere on line che forse forse Putin è un mariuolo, è veramente da anima bella staccata dalla realtà

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Re: OT Storico, ma molto OT ....

Messaggio da RigolettoMSC » 4 mar 2023, 22:42

Garry ha scritto:
4 mar 2023, 20:30
.....
La speranza di leggere qualcuno scrivere on line che forse forse Putin è un mariuolo, è veramente da anima bella staccata dalla realtà
Realisticamente il meglio che puoi trovare, non solo "in chiaro" ma anche a quattr'occhi, è un atteggiamento, come dire, agnostico se non proprio indifferente nei confronti di questa guerra. Ora è vero che un qualunque Dimitri o Sasha che si mostri dissidente anche apertamente senza fare politica attiva, non ha probabilmente molto da rischiare, ma intanto internet ha una memoria infallibile e al Dimitri o al Sasha un domani possono essere rinfacciati certi commenti e non è che uno deve essere per forza accoppato per essere annientato, eh.
Un po' tutti noi diamo per scontate certe libertà di cui godiamo e tendiamo a pensare, inconsciamente magari, che anche i nostri interlocutori in ogni parte del mondo siano in una situazione simile. Purtroppo non è così, coloro che come noi godono (letteralmente) di queste libertà sono una minoranza.
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Re: OT Storico, ma molto OT ....

Messaggio da jpr williams » 5 mar 2023, 8:50

È che è tanto comodo pretendere l'eroismo da gente che deve vivere in un regime di polizia dittatoriale standosene col sedere nel burro...
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Re: OT Storico, ma molto OT ....

Messaggio da Ilgorgo » 12 mar 2023, 11:11

Andrea Graziosi parla (anche) del mondo russo, della sua visione dell'occidente e dell'aggressione all'Ucraina. In diretta da Reggio Emilia
.

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Re: OT Storico, ma molto OT ....

Messaggio da Ilgorgo » 16 mar 2023, 20:51

La mia stima per il Barbero, già fortemente incrinata, è ora completamente dissolta. Era da tanto tempo che non guardavo suoi video perché fin dall'inizio dell'invasione russa mi è parso omertosamente giustificazionista, poi in quest'ultimo periodo mi è capitato di ascoltare due suoi interventi che non conoscevo. Nel primo video egli dice -sintetizzo- che gli italiani di Trento e Trieste avevano molti più diritti dei russi nel Donbass, quindi se giustifichiamo la guerra all'Austro-Ungheria, e quella guerra è glorificata dai nostri manuali di storia, allora dovremmo accettare anche l'invasione dell'Ucraina da parte della russia. Dopodiché per cementare ulteriormente la sua tesi ricorda altri episodi nei quali una nazione è corsa in soccorso di propri compatrioti all'estero e cita tra gli altri anche la Germania hitleriana e i sudeti cecoslovacchi; come a dire, è successo tante volte, è una cosa normale. Poi nel corso del video ironizza ridacchiando sul fatto che la Nato è un'organizzazione solo difensiva e che mettendo missili in Ucraina non aveva certo -he he he!- alcuna intenzione -he he he!- aggressiva.
Nel secondo video, quello qui sotto, lo storico ricorda che l'Italia ha invaso tre volte la russia, mentre non è mai avvenuto il contrario. Lui, oh si noti bene, non sta affatto giustificando la guerra; dice solo che certe cose sono comprensibili dal punto di vista storico. Poi con il solito ridacchio fa capire che invece i governanti occidentali queste cose non le dicono perché fa loro comodo presentarci la situazione in altro modo. Insomma, se si parla di invasione russa all'Ucraina occorre essere oggettivi e guardare le cose da un punto di vista nudamente storico senza giudizi morali; se invece si parla dell'occidente si possono fare battutine, ironie e insinuazioni.
In pratica con questi due video il Barbero giustifica le guerre nazist-mussoliniane; nel primo cita direttamente Hitler e i Sudeti, nel secondo fa capire che quando un paese è stato storicamente invaso tante volte (e l'Italia è stata invasa da tutti negli ultimi duemila anni) beh è normale che quel paese si senta accerchiato e abbia voglia di invadere le terre circostanti per sentirsi più sicuro.
A ennesima conferma che destra forzanovista e sinistra compiaciuta e barricadera (l'humus del Barbero) sono acremente simili sotto tanti aspetti

https://www.youtube.com/watch?v=UyYRky75V5w

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Re: OT Storico, ma molto OT ....

Messaggio da Ilgorgo » 31 mar 2023, 19:35

Che Putin sia identico a Hitler purtroppo appariva intuibile già dall'inizio dell'invasione ed è diventato sempre più evidente con il passare del tempo. Come avevo scritto illo tempore penso che una persona come lui, se i suoi generali non oseranno contraddirlo, non avrà molti scrupoli ad utilizzare le atomiche se dovesse pensare che tutta questa avventura (perché secondo me per lui questa è solo un'avventura personale) fosse vicina a rivelarsi una clamorosa sconfitta della sua figura. A quel punto rabbia e frustrazione gli farebbero apparire giustificata qualsiasi soluzione.
E mi chiedo dove sarebbero ora le armate russe se non ci fosse la Nato: a Vilnius, Riga e Tallinn? O anche più in là, potendo?
E se Putin è Hitler, Lukashenko appare il gregariesco Mussolini di turno.
Solo i fanatici nostrani potevano accorrere a giustificare le loro imprese mentre ancora i carri armati con la Z uncinata attraversavano il confine ucraino: "ecco vedete cosa succede a non accogliere le legittime richieste!", "ma un tempo l'Ucraina era parte della russia, è normale che i russi si sentano in diritto di possederla"... Blah.
Intanto la motivazione dell'invasione è divenuta spezzare il dominio occidentale e proporre un nuovo asse Pemond (Pechino, Mosca, Nuova Delhi, la nuova Ro-Ber-To). Dei nazisti e dei laboratori sotterranei dell'Azovstal, subito presi per buoni dai nostran babbeos, si sono da tempo perse le tracce :|

https://www.lastampa.it/esteri/2023/03/ ... -12729835/

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Re: OT Storico, ma molto OT ....

Messaggio da Ilgorgo » 4 apr 2023, 15:19

Mattarella sulla Russia: una guerra di aggressione fuori dalla storia
«In tutto il mondo le Università sono chiamate a elaborare riflessioni adeguate alle condizioni che abbiamo, ai mutamenti che vi sono, agli scenari nuovi. Scenari che fanno comprendere come sono fuori dal tempo e dalla storia comportamenti da potenza del secolo scorso, che conducono ad una guerra di aggressione, ad annettere territori o a competizioni accanite su aspetti marginali». Lo ha detto il presidente della Repubblica, Sergio Mattarella, intervenendo a Ferrara all'apertura dell'anno accademico di Unife e parlando anche del conflitto in Ucraina.


Da una parte gli uomini come Mattarella, che si oppongono alla sopraffazione da qualsiasi parte essa provenga; dall'altra gli omuncoli come il Barbero, che si piegano subito a giustificare la sopraffazione se pensano che provenga dalla loro parte politica

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Re: OT Storico, ma molto OT ....

Messaggio da Ilgorgo » 11 apr 2023, 13:24

Giornalisti e attivisti russi per i diritti umani chiedono l'immediata cessazione della politica di terrore contro i cittadini e il rilascio di Vladimir Kara-Murza. La traduzione italiana della lettera è di Claudia Zonghetti.
www.huffingtonpost.it/guest/memorial-it ... -11801328/

Il pubblico ministero ha chiesto 25 anni di detenzione per Vladimir Kara-Murza, politico attualmente in carcere per una lunga serie di accuse infondate.
Vladimir Kara-Murza è un patriota nel senso vero del termine, e fin dai primi giorni di guerra si è espresso più volte contro l'aggressione russa che ha causato tragedie senza fine al popolo ucraino, fagocitando anche le vite dei soldati russi e dei nostri concittadini mobilitati. In Russia, però, ora come ora dichiarare di volere la pace e la fine della guerra è un reato penale.
In aggiunta all'accusa suddetta - antigiuridica e vergognosa - Kara-Murza ne ha anche una seconda per alto tradimento. Avrebbe tradito il suo paese, insiste il procuratore, intervenendo nei forum internazionali con parole di condanna per la guerra e parlando delle persecuzioni di cui sono vittime gli oppositori nella Russia di Putin. Parole e opinioni che il procuratore ha paragonato, per gravità, a un omicidio con fior di aggravanti.
Per quanto ha detto contro la guerra, Kara-Murza è in carcere e in attesa di una condanna verosimilmente mostruosa quanto a ferocia – l'ergastolo, di fatto. Nel frattempo è sopravvissuto a due attentati alla sua vita: hanno provato ad avvelenarlo due volte. Fortunatamente falliti, i due avvelenamenti hanno comunque inferto un duro colpo alla sua salute. Ciò non di meno, malgrado i medici del carcere – persino loro! -abbiano messo nero su bianco una diagnosi grave e progressiva (polineuropatia con minaccia di paralisi agli arti inferiori) e nonostante la diagnosi in questione sia nell'elenco delle malattie che dovrebbero esentarlo da una pena detentiva, il giudice continua a non revocare la sua detenzione nella struttura attuale, in cui Kara-Murza non ha modo di ottenere cure adeguate.
È nostra precisa convinzione che tutte le accuse mosse a Vladimir Kara-Murza abbiano un fondamento politico, e che quella di alto tradimento sia di un cinismo inaudito, essendo stato proprio lui, Vladimir Kara-Murza, a dimostrare ai politici dei Paesi occidentali che la colpa delle azioni repressive dello Stato russo e della sua politica di aggressione non è dell' "intero Paese", ma di singoli individui.
Le accuse - completamente infondate - e la condanna richiesta sono un esempio lampante di come la Russia di oggi sia tornata alle pratiche del terrore staliniano. Nel secolo scorso le misure repressive contro gli oppositori e il proprio popolo sono costate alla Russia diverse centinaia di migliaia di vite. Anche allora, il terrore staliniano era iniziato con i processi-farsa contro gli oppositori politici e i dissidenti, finendo poi con le fucilazioni di massa e le incarcerazioni di cittadini comuni, ivi compresi coloro che avevano accolto con entusiasmo i primi processi-farsa e avevano collaborato a istituirli.
Chiediamo con decisione che le autorità russe, le forze dell'ordine e i giudici ritrovino la strada della giustizia. Che perseguano assassini e criminali, e non quei cittadini onesti e responsabili che osano pensare e dire la verità. E che fermino questa nuova deriva della Russia verso lo stalinismo e il totalitarismo.

Ilgorgo
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Re: OT Storico, ma molto OT ....

Messaggio da Ilgorgo » 17 apr 2023, 14:20

E 25 anni per Kara-Murza siano, nella gioiosa russia il padrone non si contesta
https://www.ilpost.it/2023/04/17/vladim ... radimento/

Mattarella si conferma una brava persona e un presidente della Repubblica degno del suo ruolo
https://www.repubblica.it/politica/2023 ... 396525194/

"Se l'Ucraina fosse lasciata sola altre aggressioni seguirebbero".

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Re: OT Storico, ma molto OT ....

Messaggio da RigolettoMSC » 17 apr 2023, 22:16

Ilgorgo ha scritto:
17 apr 2023, 14:20
............
"Se l'Ucraina fosse lasciata sola altre aggressioni seguirebbero".
Secondo me non c'è dubbio, questa è una guerra che va oltre i motivi dichiarati, il principale nemico è la conversione green dell'Occidente che se riuscirà davvero, nell'arco di due decenni renderà il petrolio una fonte di energia residuale e per chi ha giacimenti immensi in Siberia con un piano di sfruttamento che potenzialmente varrebbe centinaia di miliardi di $ (piano Uss, questo cognome forse ti ricorda qualcuno che recentemente è scappato dall'Italia verso la Russia), è una prospettiva devastante. L'Ucraina è (o si pensava che fosse) un bersaglio relativamente facile, con risorse in termine di materie prime in grado di ripagare ampiamente le spese di guerra. Per il momento non sta andando nel verso previsto da Putin e i suoi ed i russi sono costretti a svendere gas e petrolio al vicino "amico" cinese. A questo punto la fine della guerra potrebbe convenire anche a loro per poter meglio sfruttare questa finestra temporale prima che la conversione si concretizzi e cercare di indirizzarla in modo che il petrolio e il gas naturale, importantissime fonti di idrogeno (elemento che potrebbe essere cruciale in tutto questo), diventino cruciali, ma per farlo ci vuole la politica, la guerra non serve e anzi è controproducente. La Cina per il momento nicchia perché le conviene, materie prime a prezzo di saldo e per di più dietro la porta di casa.
Riccardo

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Re: OT Storico, ma molto OT ....

Messaggio da Ilgorgo » 18 apr 2023, 9:52

Io, ma credo di averlo già detto altre volte, non penso invece che i calcoli economici abbiano avuto gran peso nella decisione di aggredire l’Ucraina (o, detto in altri termini, di “sventrarla”, come si espresse il prof orsini, uno dei tanti lacché di adolf putin apparsi in Italia nelle prime fasi del conflitto). Secondo me è stata una decisione presa dall’ego del presidente russo, al quale credo che i calcoli economici su quanto avverrà tra venti o quarant’anni interessino molto meno del presente e, allo stesso tempo, molto meno di una dimensione atemporale nella quale lui si immagina, credo, come nuovo grande eroe della storia russa, ricordato per aver ridato potere e terre alla nazione.
Può sembrare una lettura troppo semplice, la mia, ma che le cose siano tutto sommato semplici lo suggerisce la situazione di mosca, ove sembra regnare un uomo solo, con il suo freddo ma smisurato ego, e non un consesso di persone con interessi complessi come avviene di solito nelle democrazie. Qualche ricostruzione giornalistica ogni tanto parla di fazioni contrapposte al cremlino, di generali che tengono in scacco putin… io nei video vedo invece, di solito, un uomo solo che decide tutto e le persone a lui intorno mute e intimidite come scolaretti, quasi ceree in volto al cospetto del gran capo. Ricordo un video nel quale il capo del partito comunista, che avrebbe dovuto essere la principale forza di opposizione dato che gli altri oppositori erano stati messi in carcere, si rivolgeva a putin con una deferenza fantozziana, e sorrideva grato e compiaciuto quando putin, senza nemmeno guardarlo in viso ma volgendo gli occhi annoiati da un’altra parte, gli rispose che sì, nella sua proposta c’era in fondo qualcosa di buono e che si sarebbe potuto, perché no, tenerla in considerazione.
Putin secondo me vuole solo conquistare terre, conquistare potere nel mondo, riconquistare popoli che i russi sentono inferiori a loro, cioè quelli dei paesi satelliti dell’ex Urss. Da quel poco che ho potuto capire scambiando parole con russi su internet, il sentimento di una russia mutilata del proprio impero, di nazioni circostanti che dovrebbero essere parte della russia e non lo sono solo a causa del “tradimento” di Gorbaciov, di russi in quelle nazioni perseguitati e costretti a vivere in un mondo non russo, covano da tanti anni, non è una cosa nata ora per una strategia del momento.

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Messaggio da Ilgorgo » 28 apr 2023, 19:52

Che carogne naziste
https://www.repubblica.it/esteri/2023/0 ... 397884203/

L'altro giorno anche lo storico Cardini, toh che sorpresa, ha fatto un'apologia dei repubblichini Rsi, "combattenti sinceri e leali" o qualcosa del genere. Chissà perché tutti i filo-putin, chi l'avrebbe mai detto, finiscono per esprimere comprensione e giustificazioni anche per il fascismo italiano.
Naturalmente poi se la prendono se li chiami filo-putin: "che sciocchezze! che generalizzazione!". Però stranamente non parlano mai male di putin e della sua nazione; sono larghi di accuse a Zelensky ("guerrafondaio, marionetta...") ma quando si chiede loro di condannare anche putin ecco che iniziano a dire che dividere il mondo in buoni e cattivi non serve, che non occorre trovare un colpevole a tutti i costi, che le cose sono complesse, che ci sono responsabilità da entrambe le parti...

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Re: OT Storico, ma molto OT ....

Messaggio da RigolettoMSC » 28 apr 2023, 20:02

Cardini è di quelli che considera l'8 Settembre un tradimento ma non, per come fu gestito da Badoglio e da quella macchietta di V. E. II, un tradimento verso gli italiani e il Regio Esercito (memento Cefalonia) ma un vero e proprio atto di fellonia nei confronti dell'alleato tedesco che giustificava l'invasione dell'Italia da parte della Wermacht e la riduceva ad un'inevitabile e lecita azione di guerra. Da qui discende tutto il resto, i ragazzi di Salò sono coloro che hanno difeso l'onore dell'Italia e i resistenti sostanzialmente solo delle bande di tagliagole. Se conosci le premesse le conclusioni sono inevitabili.
Riccardo

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Re: OT Storico, ma molto OT ....

Messaggio da Ilgorgo » 3 mag 2023, 20:26

La Liliana: "le cose vanno chiamate con il loro nome: la russia è un invasore, non è 'quell'altro con il quale trattare'. Se una nazione ti invade occorre ricacciarla indietro"

https://video.corriere.it/politica/lili ... ed8a84c878

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