OT Storico, ma molto OT ....
Re: OT Storico, ma molto OT ....
OT dell'OT: Anche quello cambogiano e anche quello sovietico hanno caratteristiche -per fortuna- uniche, per modalità e proporzioni.
Poi i tedeschi in Africa con il genocidio degli Herero e Nama avevano già fatto le prove generali dell'Olocausto. Proprio la scorsa settimana a Bologna hanno organizzato una conferenza quelli della Fondazione Gramsci.
Da far venire i brividi: si era ai primi anni del secolo, Hitler aveva ancora i pantaloni corti, ma i campi di concentramento, gli esperimenti medici sulla razza fatti sui prigionieri, lo sterminio sistematico erano evidentemente già patrimonio dei tedeschi.
E i Belgi in Congo? In una ventina d'anni ne hanno uccisi dieci milioni.
Però -ripeto- non capisco perché dia fastidio che la guerra in Ucraina sia accentro dell'attenzione.
Qualcuno pensa che siccome non si parla abbastanza degli altri, allora non si deve parlare di questo?
Poi i tedeschi in Africa con il genocidio degli Herero e Nama avevano già fatto le prove generali dell'Olocausto. Proprio la scorsa settimana a Bologna hanno organizzato una conferenza quelli della Fondazione Gramsci.
Da far venire i brividi: si era ai primi anni del secolo, Hitler aveva ancora i pantaloni corti, ma i campi di concentramento, gli esperimenti medici sulla razza fatti sui prigionieri, lo sterminio sistematico erano evidentemente già patrimonio dei tedeschi.
E i Belgi in Congo? In una ventina d'anni ne hanno uccisi dieci milioni.
Però -ripeto- non capisco perché dia fastidio che la guerra in Ucraina sia accentro dell'attenzione.
Qualcuno pensa che siccome non si parla abbastanza degli altri, allora non si deve parlare di questo?
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Re: OT Storico, ma molto OT ....
I belgi in Congo sono stati i più feroci colonialisti della storia contemporanea, un Paese così piccolo che ha fatto danni così enormi è una cosa quasi incredibile.
Riccardo
Re: OT Storico, ma molto OT ....
Se e' per quello ci sono anche i massacri condotti dai giapponesi a danno dei cinesi prima e durante la seconda guerra mondiale, ma non e' tanto l' entita' della strage a determinare l' unicita' dell' Olocausto, quanto il fatto che sia stato perpetrato non da una nazione verso un' altra o a seguito di una guerra, ma da uno stato verso una parte pacifica del proprio popolo, che mirasse alla sua eliminazione totale e che sia stato pianificato scientificamente ed eseguito freddamente.Garry ha scritto: ↑9 mag 2022, 14:24OT dell'OT: Anche quello cambogiano e anche quello sovietico hanno caratteristiche -per fortuna- uniche, per modalità e proporzioni.
Poi i tedeschi in Africa con il genocidio degli Herero e Nama avevano già fatto le prove generali dell'Olocausto. Proprio la scorsa settimana a Bologna hanno organizzato una conferenza quelli della Fondazione Gramsci.
Da far venire i brividi: si era ai primi anni del secolo, Hitler aveva ancora i pantaloni corti, ma i campi di concentramento, gli esperimenti medici sulla razza fatti sui prigionieri, lo sterminio sistematico erano evidentemente già patrimonio dei tedeschi.
E i Belgi in Congo? In una ventina d'anni ne hanno uccisi dieci milioni.
Però -ripeto- non capisco perché dia fastidio che la guerra in Ucraina sia accentro dell'attenzione.
Qualcuno pensa che siccome non si parla abbastanza degli altri, allora non si deve parlare di questo?
A me poi non da' fastidio che si parli della guerra in Ucraina ma vorrei che si parlasse anche delle altre guerre in corso. Anche perche' mi rimane il dubbio che se non fossero coivolti il granaio d' Europa e chi ha la chiave delle nostre forniture energetiche la nostra attenzione sarebbe al livello delle guerre in Abcasia o in Ossezia.
Re: OT Storico, ma molto OT ....
Mettersi a dire "esistono altre guerre" non ha secondo me molto senso. La critica è fondata, è vero, ci sono mille guerre e disgrazie delle quali -tutti- finiamo per disenteressarci; ma non mi è mai capitato di sentire, all'epoca delle manifestazioni di piazza contro le guerre Nato in Iraq o Afghanistan, qualcuno che dicesse "e allora il conflitto in Kivu? E allora la guerra in Niger?". Nè, quando si parla di Palestina o curdi o Yemen, qualcuno salta mai su chidendo "e allora l'Ucraina? E allora l'invasione russa in Georgia?". Così il fatto che fin dai primissimi giorni dell'aggressione all'Ucraina abbiano iniziato a risuonare -da una ben precisa parte politica- le contestazioni "e allora Israele? E allora lo Yemen? E allora il Kurdistan?" fa pensare più che a un sincero ecumenismo del dolore a una pietà interessata e pelosa, a un fastidio per un conflitto dove i "nostri" (Putin e la Russia) fanno la parte dei cattivi, e allora bisogna in qualche modo stemperare, o meglio ancora nascondere, questo conflitto, soffondendolo di "complessità" e aggrappandosi ad altre guerre, guerre più confortanti che rientrano nel caro, vecchio schema degli occidentali cattivi
Re: OT Storico, ma molto OT ....
Non mi sembra che non ci sia una sufficiente copertura mediatica della guerra in Ucraina ne' che non ci sia una generale condanna di Putin.
Re: OT Storico, ma molto OT ....
Secondo un sondaggio dell'Eurobarometro solo il 38% degli italiani crede che Putin e la Russia siano i responsabili principali di questa guerra (in Francia il 48%, in Germania il 58%, in Polonia e Scandinavia il 75%, vado a memoria). Di attenzione mediatica la guerra contro l'Ucraina ne sta certamente ricevendo molta ma, a giudicare dai commenti che leggo sui social, nei talk show tv ci sono più voci che giustificano Putin di quelle che lo condannano. Di manifestazioni popolari contro la Russia poi non ne ho proprio viste (in genere quelli che ai tempi della guerra in Iraq bruciavano le bandiere Usa sono ora in prima fila nel giustificare Putin) e di bandiere ucraine appese ai davanzali ne ho viste finora due, in due mesi e mezzo, più una bandiera dell'Europa
Comunque non credo che nessuno di quelli che provano orrore e rabbia per questa guerra lo faccia perché l'Ucraina è il granaio d'Europa. Che lo fosse, è venuto un po' a tutti in mente solo dopo qualche settimana dall'invasione russa, quando i giornali hanno iniziato a raccontare le ripercussioni del conflitto sull'arrivo di cibo in Africa
Comunque non credo che nessuno di quelli che provano orrore e rabbia per questa guerra lo faccia perché l'Ucraina è il granaio d'Europa. Che lo fosse, è venuto un po' a tutti in mente solo dopo qualche settimana dall'invasione russa, quando i giornali hanno iniziato a raccontare le ripercussioni del conflitto sull'arrivo di cibo in Africa
Re: OT Storico, ma molto OT ....
Sempre saltando un po' di palo in frasca, un video sulle dichiarazioni dei giorni scorsi di Zelenskij e Stoltenberg; pare che solo in Italia (e non lo dice solo l'autore di questo video) si sia creata questa polemica. In effetti, anche se non comprendo benissimo l'inglese, a giudicare dalla traduzione che si sente nel video mi sembra che Zelenskij abbia detto una cosa abbastanza diversa da quella che gli è stata attribuita in Italia
Re: OT Storico, ma molto OT ....
Uno delle primi argomenti svicerati sui media al momento dell' invasione e' stata la quota di gas e petrolio che ci arriva dalla Russia.
Re: OT Storico, ma molto OT ....
Un bell'articolo (secondo me) di Sofri senior. Sottolineo alcuni bei passaggi: "quando la notizia ti viene incontro con il sorriso seducente della conferma delle tue credenze"; "...la singolare buona figura di Putin, cui una colossale platea interna e soprattutto esterna gridava 'Ahò, facce Putin!' ". E poi le parole finali sulla Politkovskaja
Re: OT Storico, ma molto OT ....
L'orrore mostrato dalla sinistra italiana in questa congiuntura è una cosa orenda; al codazzo di sbirulini pro-Putin e (ovviamente) anti-Usa si è aggiunto anche Fulvio Grimaldi, un altro di quegli anziani, compiaciuti "ribelli", calcarizzati nel loro mono-pensiero anti-occidentale, incapaci persino di vedere che uno come Putin ha molto più a che vedere con il fascismo che con la sinistra. Ma in fondo chissenefrega se è fascista, basta aver l'occasione di parlar male dei mericani e di tirare in ballo la massoneria e i poteri forti: https://images4.imagebam.com/4e/2f/7b/MEA9UEN_o.png
A parte il leit motif dei politici (quelli che non ci piacciono) che sarebbero solo burattini nelle mani dei grandi finanzieri, pare che Grimaldi negli ultimi tempi abbia detto fra le altre cose "i Biden sono dei gangster", "Zelenskij è pieno di soldi nei paradisi fiscali", "Johnson è contro la Russia perché Londra è la capitale mondiale della massoneria", "Putin ha ampio consenso", "la Russia sta salvando il mondo come già avvenuto nella seconda guerra mondiale"... Ovviamente è un pensatore apprezzato da byoblu.
E intanto, per via di anziani dal pensiero calcarizzato, Canfora ha scritto un libro con Borgonovo, a milionesima conferma del fatto che sinistra, destra e populismo stanno dando vita, da grandi amiconi finalmente liberi di dichiararsi, a un'allegra carola danzante, come quella delle tre grazie del Botticelli
Qualche altro link sparso: un nuovo articolo di Mannocchi dall'Ucraina (ogni tanto, tra un'interpretazione e l'altra di quello che ha detto Stoltenberg, potrebbe essere un po' utile vedere anche quello che stanno facendo, non dicendo, i russi in Ucraina) www.lastampa.it/esteri/2022/05/10/news/ ... e-3500074/
E saltando su un altro fronte, il grave problema della fame in Afghanistan, con un numero crescente di persone costrette a mendicare un'elemosina o un lavoro. Le immagini degli uomini con la carriola in attesa lungo la strada fanno tornare alla mente le descrizioni della povertà nell'Italia dell'800, con gli uomini che alla mattina presto si presentavano nei luoghi di reclutamente con la propria carriola (chi era così "ricco" da averne una) per cercare di ottenere una giornata di lavoro, mal pagata, da qualche parte
https://twitter.com/TOLOnews/status/1524260034598817793
A parte il leit motif dei politici (quelli che non ci piacciono) che sarebbero solo burattini nelle mani dei grandi finanzieri, pare che Grimaldi negli ultimi tempi abbia detto fra le altre cose "i Biden sono dei gangster", "Zelenskij è pieno di soldi nei paradisi fiscali", "Johnson è contro la Russia perché Londra è la capitale mondiale della massoneria", "Putin ha ampio consenso", "la Russia sta salvando il mondo come già avvenuto nella seconda guerra mondiale"... Ovviamente è un pensatore apprezzato da byoblu.
E intanto, per via di anziani dal pensiero calcarizzato, Canfora ha scritto un libro con Borgonovo, a milionesima conferma del fatto che sinistra, destra e populismo stanno dando vita, da grandi amiconi finalmente liberi di dichiararsi, a un'allegra carola danzante, come quella delle tre grazie del Botticelli
Qualche altro link sparso: un nuovo articolo di Mannocchi dall'Ucraina (ogni tanto, tra un'interpretazione e l'altra di quello che ha detto Stoltenberg, potrebbe essere un po' utile vedere anche quello che stanno facendo, non dicendo, i russi in Ucraina) www.lastampa.it/esteri/2022/05/10/news/ ... e-3500074/
E saltando su un altro fronte, il grave problema della fame in Afghanistan, con un numero crescente di persone costrette a mendicare un'elemosina o un lavoro. Le immagini degli uomini con la carriola in attesa lungo la strada fanno tornare alla mente le descrizioni della povertà nell'Italia dell'800, con gli uomini che alla mattina presto si presentavano nei luoghi di reclutamente con la propria carriola (chi era così "ricco" da averne una) per cercare di ottenere una giornata di lavoro, mal pagata, da qualche parte
https://twitter.com/TOLOnews/status/1524260034598817793
Re: OT Storico, ma molto OT ....
Le SS russe continuano il loro tranquillo lavoro
https://twitter.com/TheLeadCNN/status/1 ... 6288398336
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Re: OT Storico, ma molto OT ....
Cappellini sull'abbraccio sempre più stretto tra "rossi" e "bruni", con il qualunquismo come lenone. Mi è dispiaciuto assistere al video di Mucciaccia, una persona che negli anni scorsi sembrava prendere in giro il populismo, in modo simpatico e anche intelligente, e che almeno a giudicare da quel breve video ne è ora stato catturato
https://twitter.com/il_cappellini/statu ... 7100427266
https://twitter.com/il_cappellini/statu ... 7100427266
Re: OT Storico, ma molto OT ....
Un articolo di Repubblica sul professore soldato che fa lezione dalla trincea; credo che il giornale non lo dica ma questo professore è anche il presidente del comitato rugby della Transcarpazia, una delle 27 regioni ucraine
https://www.repubblica.it/esteri/2022/0 ... 349148780/
e una bella sintesi delle vicende degli ultimi due mesi e mezzo pronunciata da Carlo Cottarelli: "le motivazioni indotte per scusare la Russia ricordano Fedro: Superior stabat lupus, longeque inferior agnus. Due millenni dopo, gli aggressori sentono ancora il bisogno di spiegare che si sono sentiti minacciati".
https://www.repubblica.it/esteri/2022/0 ... 349148780/
e una bella sintesi delle vicende degli ultimi due mesi e mezzo pronunciata da Carlo Cottarelli: "le motivazioni indotte per scusare la Russia ricordano Fedro: Superior stabat lupus, longeque inferior agnus. Due millenni dopo, gli aggressori sentono ancora il bisogno di spiegare che si sono sentiti minacciati".
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Re: OT Storico, ma molto OT ....
Son tre mesi ormai che lo dico e lo scrivo (lo diciamo e lo scriviamo), fa un certo senso che ci sia bisogno di ricordarlo. Ripeto anche questo: 80 anni di (mai troppo lodata) pace ci hanno abituato a pensare che bastasse volerla per averla e che le guerre che avvenivano in giro per il mondo non fossero poi così "guerra", visto che non ci coinvolgevano se non molto indirettamente. Da Fedro in qua la natura umana non è sostanzialmente cambiata e per molti la guerra è IL modo per risolvere le controversie e te anche se sei contrario (sentimento normale, credo, perlomeno tra quelli che qui scambiano opinioni) se ti attaccano o combatti o soccombi (che è pur sempre un'opzione), non credo ci siano altre possibilità.Ilgorgo ha scritto: ↑12 mag 2022, 17:04...............
e una bella sintesi delle vicende degli ultimi due mesi e mezzo pronunciata da Carlo Cottarelli: "le motivazioni indotte per scusare la Russia ricordano Fedro: Superior stabat lupus, longeque inferior agnus. Due millenni dopo, gli aggressori sentono ancora il bisogno di spiegare che si sono sentiti minacciati".
Riccardo