Rugbisti ed altri animali

[Consulente]

In Cina, dove non sono scemi, hanno capito benissimo che gli conviene cambiare rotta e passare a tecnologie più efficienti. Il che, naturalmente, sposta solo più in là il problema.

Non mi risulta, onestamente...

[Garry]

In Cina in questo momento sono più avanti degli USA nella lotta all'inquinamento. Almeno hanno aderito al protocollo di Kyoto, cosa che gli USA non hanno ancora fatto

[jpr williams]

A me risulta per motivi "professionali" occupandomi di mercati finanziari.
Partecipo (dovrei dire partecipavo...) spesso a roadshow riguardanti investimenti in mercati emergenti e altri riguradanti investimenti nei settori tecnologici e legati al climate change (fondi ESG e SRI).
La Cina ci ha nettamente superato quanto a impiego di tecnologie sostenibili negli ultimi anni, correggendo un modello di sviluppo degli ultimi decenni destinato a prematura esplosione. Naturalmente non lo fanno per "beneficenza", ma per necessità.
Questi sono articoli che ho letto qualche tempo fa

https://www.green.it/boom-tecnologico-sostenibile-cina/

http://www.nuova-energia.com/index.php? ... &Itemid=88

https://lospiegone.com/2020/02/17/finan ... nza-verde/

[Consulente]

Si, perchè io sono uno di quelli elitari che pensa che se un popolo sceglie un troglodita è un popolo formato in maggioranza da trogloditi.

Su questo siamo inconciliabili e probabilmente nemici acerrimi.

Io penso che il popolo non puo' "sbagliare", non esiste come categoria democratica.
Se il popolo non e' soddisfatto delle scelte che ha fatto, le correggera', se ritiene, alla prossima elezione.
Nessuna discussione o compromesso e' possibile su questo punto altrimenti non si e' piu' in democrazia.

Tu puoi preferire scelte diverse, ed avere le opinioni che vuoi, ma il metodo democratico deve essere un assoluto imprescindibile accettato e rispettato da tutti. Chi lo accetta e lo rispetta e' un avversario politico, chi non lo fa e' un nemico puro e semplice.

Elitismo e fascismo sono categorie politiche molto vicine.
E' proprio per questo che stai parlando con uno che ha sempre votato prima socialista e poi PD e che nell'ultima dozzina di anni si e' spostato "altrove", dove non so ancora perche' di sinistra ormai c'e' solo il minuscolo partito comunista.
Parte della ragione dello spostamento e' proprio l'emergere sfacciato nel partito di atteggiamenti fascistoidi come questo. Oggi il PD si dice di sinistra ma agisce come se fosse di destra ed allora, paradossalmente, e' piu' a sinistra la Lega per i motivi che ho gia detto.

[jpr williams]

Su questo siamo inconciliabili e probabilmente nemici acerrimi.
Io penso che il popolo non puo' "sbagliare", non esiste come categoria democratica.

Nemmeno in Germania nel '33? O da noi qualche anno prima?

Se il popolo non e' soddisfatto delle scelte che ha fatto, le correggera', se ritiene, alla prossima elezione.

Quando però i danni potrebbero essere irreversibili. Tipo il '45.

Nessuna discussione o compromesso e' possibile su questo punto altrimenti non si e' piu' in democrazia.
Tu puoi preferire scelte diverse, ed avere le opinioni che vuoi, ma il metodo democratico deve essere un assoluto imprescindibile accettato e rispettato da tutti. Chi lo accetta e lo rispetta e' un avversario politico, chi non lo fa e' un nemico puro e semplice.

Distinguiamo. Nessuno pensa di abbandonare il metodo democratico. Ma questo non c'entra nulla con il giudicare secondo la propria opinione le scelte e chi le ha fatte. Io penso che chi sceglie il troglodita Bolsonaro sia a sua volta un troglodita, il che non gli impedisce di votare e di far vincere il suo zozzone preferito. Certo, poi, le conseguenze nefaste della sua scelta ricadranno su tutti, ma su questo non ci si può far nulla. Il che, però, non impedisce di giudicarle per quelle che sono o che si pensa siano.

Elitismo e fascismo sono categorie politiche molto vicine.

Ma le elite non erano di sinistra? Comunque io il fascismo lo avvicino di più al populismo e al nazionalismo, mentre la sinistra è internazionalista sin dalla nascita

E' proprio per questo che stai parlando con uno che ha sempre votato prima socialista e poi PD e che nell'ultima dozzina di anni si e' spostato "altrove", dove non so ancora perche' di sinistra ormai c'e' solo il minuscolo partito comunista.Parte della ragione dello spostamento e' proprio l'emergere sfacciato nel partito di atteggiamenti fascistoidi come questo. Oggi il PD si dice di sinistra ma agisce come se fosse di destra ed allora, paradossalmente, e' piu' a sinistra la Lega per i motivi che ho gia detto.

Dal che deduco che manchi da molto dall'Italia per cui i leghisti tu non li conosci. Io, vivendoci in mezzo, purtroppo, molto bene.
Come sto per scrivere nel threrad politico.

[Consulente]

A me risulta per motivi "professionali" occupandomi di mercati finanziari.
Partecipo (dovrei dire partecipavo...) spesso a roadshow riguardanti investimenti in mercati emergenti e altri riguradanti investimenti nei settori tecnologici e legati al climate change (fondi ESG e SRI).
La Cina ci ha nettamente superato quanto a impiego di tecnologie sostenibili negli ultimi anni, correggendo un modello di sviluppo degli ultimi decenni destinato a prematura esplosione. Naturalmente non lo fanno per "beneficenza", ma per necessità.
Questi sono articoli che ho letto qualche tempo fa

https://www.green.it/boom-tecnologico-sostenibile-cina/

http://www.nuova-energia.com/index.php? ... &Itemid=88

https://lospiegone.com/2020/02/17/finan ... nza-verde/

Leggero' con cura piu' tardi ma probabilmente non ero aggiornato. Grazie delle segnalazioni.

[Consulente]

Nemmeno in Germania nel '33? O da noi qualche anno prima?

No, nemmeno in quel caso. Infatti Hitler e Mussolini sono comunque passati per elezioni truccate e colpi di stato per stabilire la dittatura, per cui hanno tradito il metodo democratico.

Ma le elite non erano di sinistra? Comunque io il fascismo lo avvicino di più al populismo e al nazionalismo, mentre la sinistra è internazionalista sin dalla nascita

No. Il cuore del pensiero fascista e' pensare che qualcuno sia inerentemente "meglio" degli altri e che questo gli dia il diritto di dominare gli altri. Su "meglio in cosa" e "perche'" il fascismo da' risposte fumose, il Nazismo piu' precise, e ci sono sfumature diverse in ogni paese.

Dire che una posizione politica e' da "trogloditi" e' una deriva fascista perche' implica chiaramente il considerarsi migliore del troglodita.
Non e' un atteggiamento differente da quello di un militante di destra che da' della "zecca" a uno di sinistra.
Sono entrambi modi di delegittimare l'avversario perche' ha una certa idea quando ci si dovrebbe limitare a combattere l'idea.

Puoi essere in gravissimo disaccordo e combattere accanitamente una posizione politica con metodo democratico, ma nessuna posizione puo' essere "intrinsecamente" migliore o peggiore di un'altra in democrazia e l'idea e' degna di considerazione indipendentemente da chi la propone e deve vivere di forza propria. Nessuna posizione e' esclusa in democrazia. Unica condizone e' accettare in pieno e senza alcuna riserva il metodo democratico.

Ci sono tante idee che mi piacerebbe nemmeno ci fossero nel dibattito, ma mica mi considero meglio in nulla di chi le sostiene.

Purtroppo nella sinistra ho visto radicalizzarsi le posizioni su temi come l'immigrazione, o i diritti LGBTQ. Se sei solo parzialmente d'accordo con la linea politica del PD non e' perche' hai semplicemente una idea diversa ma perche' sei razzista od omofobo.

Ho visto sparire completamente dal dibattito temi come l'aumento della quota salari, la riduzione delle ore di lavoro a parita' di stipendio e la riduzione dell'eta' pensionabile che dovrebbero essere gli obiettivi politici di base un partito di sinistra. E non ci sono molte vie di mezzo, se non sostieni il lavoro sostieni il capitale, e se sostieni il capitale sei di destra. Se osi ricordarlo ti danno del vetero comunista.

L'apoteosi di questa deriva e' il pensiero delle sardine che invocava il delegare le scelte politiche al miglior tecnico possibile o al politico piu' esperto (probabilmente mi esprimo male qui, la terminologia credo fosse diversa). Significa ammettere che altri sono meglio di me e che quindi devono scegliere per me, quasi che il popolo fosse un bambino. Questo e' esattamente il fascismo.

[ruttobandito]

Poi però me lo spiegate bene come avete fatto a far scivolare la questione dell'incidenza del fattore antropico sull'equolibrio del sistema pianeta alle cagare politiche di chi sta più a destra di chi e chi meno a sinistra di chi altro, eh...
No, dico, perché qui dentro ho letto qualcuno che ha scritto che erano i miei interventi "non correlati con la discussione", e per un attimo ho rischiato pure di farmi venire il dubbio che avesse ragione in qualche modo.

Forse c'entrava la bestia con l'argomento animali?

[Garry]

Le elezioni del '33 in Germania truccate?

[jpr williams]

Poi però me lo spiegate bene come avete fatto a far scivolare la questione dell'incidenza del fattore antropico sull'equolibrio del sistema pianeta alle cagare politiche di chi sta più a destra di chi e chi meno a sinistra di chi altro, eh...
No, dico, perché qui dentro ho letto qualcuno che ha scritto che erano i miei interventi "non correlati con la discussione", e per un attimo ho rischiato pure di farmi venire il dubbio che avesse ragione in qualche modo.

Forse c'entrava la bestia con l'argomento animali?

Perchè è facile sbordonare quando si chiacchiera.
Perchè l'eccessiva antropizzazione è figlia di scelte politiche fatte o mancate (magari mancate volutamente).
Perchè siamo un bar.

Comunque Consulente mi ha posto una questione di politica partitica ed io gli ho risposto nella bettola dirimpetto dove si parla di politica in senso stretto. Cosa che invito anche gli altri avventori a fare. In fondo si tratta di andar via da questo bar, attraversare il vicolo ed entrare nella bettola malfamata di fronte.

[ruttobandito]

In fondo si tratta di andar via da questo bar, attraversare il vicolo ed entrare nella bettola malfamata di fronte.

Pensavo più alla sala fumatori...

[jpr williams]

In fondo si tratta di andar via da questo bar, attraversare il vicolo ed entrare nella bettola malfamata di fronte.

Pensavo più alla sala fumatori...

Basta che si fumino sigari, toscani, pipa o can, cioè no, insomma niente sigarette che quelle puzzano e non le sopporto.

[Garry]

È morto investito da un’auto Vincenzo, il lupo capobranco, praticamente il re del parco del Taro.
Chi ha letto qualcosa sui lupi sa cosa significa per tutto il branco, che in questo periodo ha anche cuccioli nati da pochi mesi
Ti sia lieve la terra, Vincenzo!

[ruttobandito]

In fondo si tratta di andar via da questo bar, attraversare il vicolo ed entrare nella bettola malfamata di fronte.

Pensavo più alla sala fumatori...

Basta che si fumino sigari, toscani, pipa o can, cioè no, insomma niente sigarette che quelle puzzano e non le sopporto.

Appunto.

[Garry]

Scusate se ogni tanto sono serio