PESO / ALTEZZA per i nostri giovani

[andrea12]

C'è qualcuno che gentilmente è in grado di indicarmi dove posso scaricare il progetto federale peso/altezza. Non so se si chiama effettivamente così.
Leggendo il forum e bazzicando ormai da anni i campi di rugby, sento sempre parlare di questo progetto ma non l'ho mai trovato.
Tra l'altro , sempre per sentito dire, credo che venga utilizzato dalle varie selezioni per "selezionare", appunto i nostri giovani. Significa che ci sono valori di riferimento, di tipo auxologico, ponderale, staturale, ecc che variano con l'età e questo studio sarebbe importante perchè non l'ho trovato in nessuna Federazione.
Io personalmente, come professionista del movimento, per quello che ho sentito, credo che sia una fesseria ma, se è un progetto federale, prima di contestarlo vorrei conoscerlo, capire chi ha firmato e quali spunti scientifici e bibliografici sono la base culturale di questa ipotesi.
Grazie, buon rugby

[speed]

C'è qualcuno che gentilmente è in grado di indicarmi dove posso scaricare il progetto federale peso/altezza. Non so se si chiama effettivamente così.
Leggendo il forum e bazzicando ormai da anni i campi di rugby, sento sempre parlare di questo progetto ma non l'ho mai trovato.
Tra l'altro , sempre per sentito dire, credo che venga utilizzato dalle varie selezioni per "selezionare", appunto i nostri giovani. Significa che ci sono valori di riferimento, di tipo auxologico, ponderale, staturale, ecc che variano con l'età e questo studio sarebbe importante perchè non l'ho trovato in nessuna Federazione.
Io personalmente, come professionista del movimento, per quello che ho sentito, credo che sia una fesseria ma, se è un progetto federale, prima di contestarlo vorrei conoscerlo, capire chi ha firmato e quali spunti scientifici e bibliografici sono la base culturale di questa ipotesi.
Grazie, buon rugby

ma ti riferisci al BMI (body mass index)????

[andrea12]

Non lo so, Speed.
Vorrei capire meglio di cosa si tratta perchè, dal progetto ufficiale (se c'è) si dovrebbe evincere se questo è un motivo in più a favore o se diventa preclusivo. Cioè se sei un ottimo giocatore ma non rientri nei parametri non vieni selezionato ? Chi lo dice? quale bibliografia di riferimento? A firma di Chi? Nell'analisi del progetto quali sono le risultanze dopo X anni di applicazione? Detta così è un po' banale, ma è proprio per questo che chiedo al forum se qualcuno può aiutami. Grazie

[speed]

Non lo so, Speed.
Vorrei capire meglio di cosa si tratta perchè, dal progetto ufficiale (se c'è) si dovrebbe evincere se questo è un motivo in più a favore o se diventa preclusivo. Cioè se sei un ottimo giocatore ma non rientri nei parametri non vieni selezionato ? Chi lo dice? quale bibliografia di riferimento? A firma di Chi? Nell'analisi del progetto quali sono le risultanze dopo X anni di applicazione? Detta così è un po' banale, ma è proprio per questo che chiedo al forum se qualcuno può aiutami. Grazie

mi auguro che non sia cosi!!!!
Il BMI come tu ben sai definisce il volume del corpo ma non tiene conto della massa grassa.
Un maschio alto 1.80 che pesa 85 Kg con un valore F.F.M pari al 10% risulterebbe in sovrappeso
Un maschio alto 1.80 che pesa 78 kg conn F.F.M del 18% risulterebbe NORMALE
Incredibile!!!!!!!!

[andrea12]

Sto facendo questa richiesta al forum, poichè ho la sensazione che questo in oggetto non sia affatto un progetto federale, ma una "linea" di qualche CR. Se così fosse sarebbe ancora peggio ma, a tutt'oggi, non so ancora niente.
Tra l'altro, mi sto accorgendo, che molti allenatori, anche non selezionatori e/o dell'alto livello italiano, ci credono davvero. Evidentemente il peggior male è quello di trascurare il ragazzino "meno in carne" e spesso, però in grado di giocare a rugby, col ciccione alto e fisicato, che invece prevale soprattutto nell'ambito degli impatti.
Non sono contro giocatori alti e di massa muscolare sviluppata, anzi. Però non credo che sia corretto privilegiare, soprattutto in età prepuberale e puberale chi ha già ultimato le fasi di accrescimento (in altezza e larghezza) rispetto a chi si farà nel tempo e magari ha sviluppato meglio il senso del gioco.
Grazie

[speed]

Sto facendo questa richiesta al forum, poichè ho la sensazione che questo in oggetto non sia affatto un progetto federale, ma una "linea" di qualche CR. Se così fosse sarebbe ancora peggio ma, a tutt'oggi, non so ancora niente.
Tra l'altro, mi sto accorgendo, che molti allenatori, anche non selezionatori e/o dell'alto livello italiano, ci credono davvero. Evidentemente il peggior male è quello di trascurare il ragazzino "meno in carne" e spesso, però in grado di giocare a rugby, col ciccione alto e fisicato, che invece prevale soprattutto nell'ambito degli impatti.
Non sono contro giocatori alti e di massa muscolare sviluppata, anzi. Però non credo che sia corretto privilegiare, soprattutto in età prepuberale e puberale chi ha già ultimato le fasi di accrescimento (in altezza e larghezza) rispetto a chi si farà nel tempo e magari ha sviluppato meglio il senso del gioco.
Grazie

se questa nn è una linea federale ma un progetto di un Cr come dici tu le cose sono totalmente diverse!!!!
Ben vengano i ragazzini (senza nessuna distinzione)

[sticutzi]

C'è qualcuno che gentilmente è in grado di indicarmi dove posso scaricare il progetto federale peso/altezza. Non so se si chiama effettivamente così.
Leggendo il forum e bazzicando ormai da anni i campi di rugby, sento sempre parlare di questo progetto ma non l'ho mai trovato.
Tra l'altro , sempre per sentito dire, credo che venga utilizzato dalle varie selezioni per "selezionare", appunto i nostri giovani. Significa che ci sono valori di riferimento, di tipo auxologico, ponderale, staturale, ecc che variano con l'età e questo studio sarebbe importante perchè non l'ho trovato in nessuna Federazione.
Io personalmente, come professionista del movimento, per quello che ho sentito, credo che sia una fesseria ma, se è un progetto federale, prima di contestarlo vorrei conoscerlo, capire chi ha firmato e quali spunti scientifici e bibliografici sono la base culturale di questa ipotesi.
Grazie, buon rugby

Questo era il progetto di gennaio 2006; so che era partito, ma credo si sia arenato velocemente.

19/1/2006 - 17:6
Roma – E’ partito ufficialmente oggi a Roma il progetto “Statura”, un’operazione destinata alla formazione ad alto livello di seconde e terze linee, ruoli specialistici del Rugby per i quali è richiesta una statura elevata. Sono già stati identificati oltre 100 giovani fra i 14 ed i 16 anni alti più di 1,85 su cui impostare il lavoro di formazione triennale.

Il progetto è stato definito in ogni particolare stamani nel corso di una riunione tecnico scientifica, introdotta dal Direttore Sportivo della Fir Fabrizio Gaetaniello, alla quale hanno preso parte da una lato le autorità scientifiche universitarie rappresentate dai docenti universitari Franco Merni (Dipartimento Valutazione Funzionale Università di Bologna), Renato Manno (Dipartimento di Valutazione Funzionale Università de L’Aquila) e Marco Valenti (Dipartimento Statistico Università de L’Aquila), dall’altro lo staff tecnico federale formato dal Prof. Luigi Donatiello, Coordinatore delle Nazionali Giovanili, dal Prof. Ivo Mazzucchelli (Responsabile Nutrizione Squadre Nazionali) e dal Prof. Pascal Valentini, Responsabile della Preparazione Fisica e fitness trainer della Nazionale Maggiore. A coordinare i lavori il Consigliere Federale Vincenzo De Masi, responsabile dei rapporti con le Università.
Il Progetto Statura è diretto dal Prof. Pino Lusi, Coordinatore Tecnico Federale, con la collaborazione del Prof. Giampiero Granatelli dell’Università di Tor Vergata.

Gli atleti selezionati verranno seguiti per tre anni sul piano dell’evoluzione morfologica, muscolare e metabolica da uno staff formato da membri delle Facoltà (dipartimento di valutazione motoria ed antropologica) e della Federazione. L’elenco dei 100 elementi forniti dei giusti requisiti è stato fornito dai tecnici provinciali e regionali della FIR. Il gruppo di lavoro al progetto farà un ulteriore selezione di 70 ragazzi che saranno sottoposti a test particolari. Si tratta delle prove messe a punto dal preparatore atletico azzurro Pascal Valentini con il supporto scientifico del Dipartimento Valutazione Funzionale dell’Università di Bologna.

L’esito di questi test scremeranno ulteriormente il gruppo dei giovani a 30/35 elementi. A tutti questi giovani (classi ’89-’90-’91) verrà consigliato un programma di allenamento progressivo da effettuarsi in collaborazione con i tecnici delle relative società. Ogni 3-4 mesi i ragazzi verranno di nuovo testati per verificare il lavoro svolto. Nel contempo i ragazzi saranno seguiti a livello motivazionale, nutrizionale ed attraverso contatti con le rispettive famiglie e club.
Il progetto terminerà quando i ragazzi avranno raggiunto i 17-19 anni. Coloro che fossero rimasti fuori dal progetto perché non superati i test o perché non selezionati in partenza potranno inserirsi nel progetto per il triennio successivo. Tutta l’attività allenante ed i test saranno monitorati scientificamente a livello universitario.
http://www.federugby.it/news.asp?i=32655&s=2

[andrea12]

Grazie sticuzi,
era proprio quello che non riuscivo più a recuperare.
Però come poi succede quasi dappertutto in Italia, il progetto, almeno per gli esiti più evidenti, non viene più nominato e rivisto.
Bene; al contrario, io credo che anche questo progetto "altezza" sia stata una grossa porcheria:
1°) perchè ha creato una selezione su un campionamento molto ridotto;
2°), ancora più grave, perchè ha indotto i meno aggiornati (è un eufemismo), non solo tra i tecnici, a pensare di rugby in termini soprattutto di altezza/peso

Dimenticando pure il danno ideologico ( che da noi ormai è un optional), credo che almeno chi ha studiato un poco la materia, al di là degli esempi internazionali (S.Williams, ecc) debba, per deontologia professionale, esprimere almeno il dubbio su una prassi che non va certamente a favorire la qualità tecnica e metodologica (purtroppo anche quella didattica) del rugby in generale.
Eviterei i risultati ottenuti (anche quelli, purtroppo, li conosciamo tutti) ma piuttosto una opinione professionale sull'argomento.
Grazie

[THEBEST]

SCUSATE,
MA FUNZIONA VERAMENTE COSI' ??
COME POSSIAMO PENSARE CHE I RAGAZZI SI POSSANO APPASSIONARE AL RUGBY ?

SEMBRAVA UNO SPORT COSI' SEMPLICE CON IL SUO TERZO TEMPO...
MENTRE INVECE E' SOLO UNA FESTA PER RAGAZZI DI 185 CM ALMENO DI ALTEZZA E 90 KILI DI PESO.

IO AVEVO SEMPRE SENTITO DIRE CHE DA PICCOLI SI IMPARA E DA RAGAZZI SI METTE IN PRATICA E CI SI FORMA FISICAMENTE ED IN ALTEZZA. DA QUELLO CHE DITE SEMBRA IL CONTRARIO.

ALLORA POSSIAMO PENSARE DI NON FAR SPORT FINO A 15 ANNI, CONTROLLARE PESO ED ALTEZZA E DECIDERE SE FARE IL BALLERINO OPPURE IL GIOCATORE DI RUGBY OPPURE IL GIOCATORE DI PALLACANESTRO O DARSI ALL'IIPICA.
SALUTI E COMPLIMENTI PER IL PROGETTO PESO / ALTEZZA.

[speed]

Grazie sticuzi,
era proprio quello che non riuscivo più a recuperare.
Però come poi succede quasi dappertutto in Italia, il progetto, almeno per gli esiti più evidenti, non viene più nominato e rivisto.
Bene; al contrario, io credo che anche questo progetto "altezza" sia stata una grossa porcheria:
1°) perchè ha creato una selezione su un campionamento molto ridotto;
2°), ancora più grave, perchè ha indotto i meno aggiornati (è un eufemismo), non solo tra i tecnici, a pensare di rugby in termini soprattutto di altezza/peso

Dimenticando pure il danno ideologico ( che da noi ormai è un optional), credo che almeno chi ha studiato un poco la materia, al di là degli esempi internazionali (S.Williams, ecc) debba, per deontologia professionale, esprimere almeno il dubbio su una prassi che non va certamente a favorire la qualità tecnica e metodologica (purtroppo anche quella didattica) del rugby in generale.
Eviterei i risultati ottenuti (anche quelli, purtroppo, li conosciamo tutti) ma piuttosto una opinione professionale sull'argomento.
Grazie

Questo tipo di programma mi sembra di averlo visto da qualche parte (russo o blocco dell'est in generale)

[orso1967]

Io non ci vedo alcunchè di particolarmente scandaloso... è un progetto di studio (come tanti altri) per valutare metodiche di allenamento per la formazione di atleti ad alto livello impiegati in ruoli che, attualmente, richiedono sempre di più caratteristiche fisiche particolari.

Shane Williams (ecc.) non gioca nè seconda nè terza linea...

Il contributo di TheBest è incommentabile, a parte per il maiuscolo... spero solo non sia un "addetto ai lavori"...

[THEBEST]

caro orso 1967
proprio perchè non sono un esperto del settore e perchè non mi è piaciuto quello che ho letto mi sono sentito di replicare.
solo per curiosità mi sono intromesso e non capisco perchè Lei si debba offendere. Io avrei preferito delle spiegazioni almeno avrei imparato qualcosa da Voi del settore.
tutto scritto in minuscolo.
saluti

[andrea12]

Non credo sia necessario offendersi o, peggio ancora offendere.
La mia perplessità, peraltro, è professionale e morale (tanto per sgombrare il campo).
Cercavo delle conferme in un progetto assolutamente privo di qualsiasi fondamento scientifico e che, peraltro, ottiene anche consensi ma direi pochissimi riscontri (anche tecnico-prestativi); comunque non è dimostrabile che chi è più "grosso" sia anche più performante.
Non è un progetto scientifico ma è stato spacciato per tale; concordo con speed, infatti nel ricordare qualcosa del genere nel blocco sovietico (direi DDR e URSS per alcuni versi e, al contrario BULGARIA in altri ambiti).
Pur essendo un professionista del movimento e pur avendo esercitato in parecchi posti extraItalia, rimango sbigottito nel pensare a selezioni di tipo "quantitativo", proprio perchè attuate in fase prepuberale e puberale.
Non si tratta di riferire un progetto a prime e seconde linee ma si tratta di applicare un criterio assolutamente non scientifico, ma neppure empirico, in un momento auxologico abbastanza delicato.
Io credo che sarebbe più significativo, ancorchè intelligente, pensare che le selezioni fino all'U.18(compresa o non compresa mi interessa poco) si basassero su presupposti tecnici specifici e di gioco (cioè si pensasse al rugby). Poi, evidentemente, così come si fa in Irlanda piuttosto che in Francia e in tutto il mondo del rugby che conta, cominciare anche quel lavoro di ricerca di prestazione per puntare all'alto livello. Questa cosa può anche essere avviata già a 14/16 anni, dipende appunto da parecchi aspetti personali, del giovane giocatore, ma selezionare sulla base dell'altezza e del peso è davvero poco scientifico (non porta da nessuna parte) e certamente immorale e, forse, spieghiamo così la penuria di mediani di mischia e di apertura e molto altro ancora?.
Credo che sarebbe molto diverso se, per esempio, si creassero itinerari di lavoro differenziati e anche analisi (statistica e probabilistica) sull'ipotesi dell'altezza che quel giocatore può raggiungere quando avrà maturato le varie fasi di crescita.
Speravo, in sostanza, di aver capito male e di essere stato male informato.
Personalmente non approvo; ma mi piacerebbe capire quali sono i presupposti scientifici, non ipotetici o di sensazione,del progetto in questione. Poi, ma solo per un fatto accademico, mi piacrebbe anche capire a firma di chi.

[orso1967]

caro orso 1967
proprio perchè non sono un esperto del settore e perchè non mi è piaciuto quello che ho letto mi sono sentito di replicare.
solo per curiosità mi sono intromesso e non capisco perchè Lei si debba offendere. Io avrei preferito delle spiegazioni almeno avrei imparato qualcosa da Voi del settore.
tutto scritto in minuscolo.
saluti

@ The Best: chiedo scusa, sono stato brusco e mi è scappata una riga di troppo...

Non credo che tutto si basi sul discutibile concetto "più grosso più performante", tuttavia proprio in età prepuberale si verifica la necessità tecnica di cominciare a considerare la differenziazione di ruoli. Se dal punto di vista della didattica devo continuare a lavorare per formare giocatori polivalenti, è altresì vero che alcuni fondamentali dalla prossima stagione verranno inseriti già in U14 (mischia-touche).
E se nel gruppo mi ritrovo 4-5 ragazzini con qualche centimetro in più (ben conscio che magari poi altri si svilupperanno più di loro, ma non ho la sfera di cristallo per poterlo sapere) mi pare scontato che vada a fare un lavoro di "specializzazione" (e le virgolette stanno ad indicare una certa relatività) nei ruoli in cui l'altezza mi diventa un fattore non secondario.
Obiettivo dello studio in questione mi pare che sia la sperimentazione di un programma di preparazione atletica ed il relativo monitoraggio dei risultati tenendo conto dello sviluppo morfologico, muscolare e metabolico degli atleti. Per quanto lo si possa considerare empirico (o poco scientifico), continuo a non vedere lo scandalo...Non leggo da nessuna parte che chi è più basso di 1.85 debba per forza andare a giocare a biliardo...

[speed]

caro orso 1967
proprio perchè non sono un esperto del settore e perchè non mi è piaciuto quello che ho letto mi sono sentito di replicare.
solo per curiosità mi sono intromesso e non capisco perchè Lei si debba offendere. Io avrei preferito delle spiegazioni almeno avrei imparato qualcosa da Voi del settore.
tutto scritto in minuscolo.
saluti

@ The Best: chiedo scusa, sono stato brusco e mi è scappata una riga di troppo...

Non credo che tutto si basi sul discutibile concetto "più grosso più performante", tuttavia proprio in età prepuberale si verifica la necessità tecnica di cominciare a considerare la differenziazione di ruoli. Se dal punto di vista della didattica devo continuare a lavorare per formare giocatori polivalenti, è altresì vero che alcuni fondamentali dalla prossima stagione verranno inseriti già in U14 (mischia-touche).
E se nel gruppo mi ritrovo 4-5 ragazzini con qualche centimetro in più (ben conscio che magari poi altri si svilupperanno più di loro, ma non ho la sfera di cristallo per poterlo sapere) mi pare scontato che vada a fare un lavoro di "specializzazione" (e le virgolette stanno ad indicare una certa relatività) nei ruoli in cui l'altezza mi diventa un fattore non secondario.
Obiettivo dello studio in questione mi pare che sia la sperimentazione di un programma di preparazione atletica ed il relativo monitoraggio dei risultati tenendo conto dello sviluppo morfologico, muscolare e metabolico degli atleti. Per quanto lo si possa considerare empirico (o poco scientifico), continuo a non vedere lo scandalo...Non leggo da nessuna parte che chi è più basso di 1.85 debba per forza andare a giocare a biliardo...

a prescindere dall'altezza e peso che avrai a 18-20 anni (facilmente ottenibili attraverso i nomogrammi di prader oppure di Oemisch)che possono variare con un rallentamento costituzionale di crescita(malattia) oppure un carico eccesivo di allenamento oppure dalla non attività fisica.
Quello che non si prende in considerazione sono i margini di miglioramento relativi alla velocità o forza veloce che,in un fanciullo di 11-12 anni sono nell'ordine del 7-10% nella velocità e del 10-12% nella forza veloce
La carriera sportiva si costruisce in 8-10 anni di attività giovanile,passando attraverso la preparazione generale non specifica (velocità,coordinazione ect)che in eta giovanile si possono sviluppare nel modo ottimale.