Errori Arbitrali

Per discutere di tutto quanto riguarda la Coppa del Mondo di Francia 2007.
Gian72
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Re: RE: Re: ERRORI ARBITRALI

Messaggio da Gian72 » 9 ott 2007, 12:46

Angelo71 ha scritto:Comunque, un plauso va agli AB's e a Graham Henry. Nella conferenza dopo partita, il passaggio in avanti non è stato nemmeno nominato, ma hanno parlato solo dei loro errori. Lo dirò sempre: lamentarsi per gli errori arbitrali è inutile. Se una squadra è forte, vince anche nonostante gli errori dell'arbitro. La mia vuole essere una tirata d'orecchie anche a Bortolami e BBZ dopo Ravenhill. Bastava accennare la cosa, non stracciarsi le vesti. Poi, i tifosi dicano quello che vogliono, ci mancherebbe. Ma ci si riduce ai processi del lunedì, dove si urla, ed alla fine il risultato della partita è sempre quello
Quoto e straquoto.

E' per qullo che lo si dovrebbe insegnare nelle scuole. E' una lezione di vita. Quella di accettare gli errori di altri e puntare ai propri obbiettivi. Troppe volte si getta la spugna maledicendo la sfortuna.

Gian72
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Re: RE: Re: ERRORI ARBITRALI

Messaggio da Gian72 » 9 ott 2007, 12:47

Lipsia ha scritto:Spero che quanto sto per scrivere non faccia scattare la polemica...
...ma per fortuna qui si parla di Rugby

Francois.Steyn
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Re: Errori Arbitrali

Messaggio da Francois.Steyn » 9 ott 2007, 12:57

parramatta ha scritto: una lezione di FAIRPLAY LEGGENDARIA E DI CIVILTA' SPORTIVA.
Cio significa che nonostante gli enormi interessi che muove questo sport, rimangono dei principi etici solidi, come il rispetto per l arbitro in campo, in fondo un essere umano.

Ogni riferimento a sport con palle tonde e' puramente casuale...meditate gente, meditate! :-)
Ragzzi cerchiamo di nn essere ipocriti...le guerre politiche ci sono all'interno di tutte le federazioni sportive. Guardate quanto sta succedendo nel mondo dell'atletica e del ciclismo, per dire i primi due piu eclatanti. Credete che le federazioni nazionali sportive e le singole squadre nn premano per avere controlli antidoping morbidi e accomodanti a mondiali e giochi olimpici? Da quello che so, sembra che la prossima bomba stia per esplodere nel mondo del nuoto (a molti nn è andata giu come la nazionale americana agli ultimi mondiali abbia sbriciolato record, gia incredibili, come nulla fosse! Tutti sapevano dei brodetti speciali presi da Phelps & C.).
Vero che nel Rugby nn si assiste, e spero mai si assisterà, a giganteschi maccheroni alla Luciano Moggi, tuttavia nn facciamo le vergini: le singole Union premono e nn poco per avere arbitraggi favorevoli! Secondo voi è un caso che tutte le volte che l'Italia va in Irlanda a giocare, e fa un testa a testa, torni a casa mazziata con qualche errore arbitrale pacchiano sul groppone?

Domanda: con una ruck spesso fallosa e al limite come quella neozelandese, è casuale che gli Abs abbiano incocciato un arbitro irritante e quasi ossessivo quale Barnes? Secondo me la federazione francese ha premuto e nn poco per avere lui! Ma avete visto il cartellino giallo che ha dato ad Habana nella partita contro Tonga?
Ultima modifica di Francois.Steyn il 9 ott 2007, 12:58, modificato 1 volta in totale.

Cicca
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RE: Re: RE: Re: ERRORI ARBITRALI

Messaggio da Cicca » 9 ott 2007, 12:57

Io trovo invece che queste dichiarazioni, per quanto ineccepibili nella forma (vorrei vedere che O'Brien o Millar contestassero i propri arbitri ... ), siano da una parte state rese necessarie dall'imbarazzo dovuto all'arbitraggio di NZ-FRA, assolutamente non all'altezza, e dall'altra, presagendo già eventuali "errori decisivi" nelle semi e finali, quasi un voler mettere le mani avanti....
Ultima modifica di Cicca il 9 ott 2007, 23:21, modificato 1 volta in totale.

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Re: RE: Re: RE: Re: ERRORI ARBITRALI

Messaggio da ItalianRugbyFriends » 9 ott 2007, 13:02

Cicca ha scritto:Io trovo invece che queste dichiarazioni, per quanto ineccepibili nella forma (vorrei vedere che O'Brien o Millar contestassero i propri arbitri ... ), siano da una parte state rese necessarie dall'imbarazzo dovuto all'arbitraggio di NZ-FRA, assolutamente non all'altezza, e dall'altra, presagendo già eventuali "errori decisivi" nelle semi e finali, quasi un voler mettere le mani avanti....
Quoto, anche perché questo mondiale, oltre che dal livello non eccelso mostrato dalle nazionali (soprattutto quelle più blasonate del 3N e 6N), si è caratterizzato dal livello non eccelso degli arbitraggi. Spesso in contraddizione tra loro, con molte situazioni ambigue non ben gestite, uso del tmo non sempre comprensibile, molti in avanti non segnalati, ecc.ecc... E l'Irb teme che ciò continui anche nelle fasi più calde dei mondiali, dove un errore arbitrale potrebbe veramente decidere chi vince l'iride.
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Re: RE: Re: ERRORI ARBITRALI

Messaggio da Francois.Steyn » 9 ott 2007, 13:07

Angelo71 ha scritto:Comunque, un plauso va agli AB's e a Graham Henry. Nella conferenza dopo partita, il passaggio in avanti non è stato nemmeno nominato, ma hanno parlato solo dei loro errori.
SU questo Henry e la sua squadra si sono dimostrati veri signori e sportivi, cosi come Henry si è dimostrato coraggioso e moralmente ineccepibile, oltre che lodabile, per l'esclusione dalla squadra di persone che avessero problemi con la giustizia! Se l'abbia fatto a proprio vantaggio o con una precisa funzione pedagogica ed educativa (cosa che visto il suo background nn escludo affatto) nn lo so, tuttavia ha la mia piu totale ammirazione. nn so se altr nazionali avrebbero fatto lo stesso!! In Sud Africa in passato (e mi rifersco solo al dopo A.theid!! Prima sarebbe un discorso inutile!) nn c'è stata la stessa integerrimità con giocatori ed allenatori (ogni riferimento a Andre Markgraaff e simili è puramente voluta!! :oops: :oops: )

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RE: Re: RE: Re: ERRORI ARBITRALI

Messaggio da gcruta » 9 ott 2007, 13:11

Temo di dover dare ragione al collega Cicca... Wayne Barnes ottimo arbitro in prospettiva, ma affidargli un incontro del genere forse era troppo, troppo presto. Gli AB hanno perso, comunque, arbitro o non arbitro; e lo dico da tifoso AB. Se giochi come sai fare e segni, nessun arbitro ti fara' perdere, vedi un in-avanti o no.
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RE: Re: RE: Re: ERRORI ARBITRALI

Messaggio da Petolo » 9 ott 2007, 13:38

Non fatemi nemmeno iniziare a parlare di come quando il rugby era amatoriale, e i risultati contavano meno della prova data in campo, e di come ora cio' che conta sono i soldi, che provengono dagli sponsor, che dipendono dai risultati, che in parte possono dipendere dagli arbitri... noooo, non fatemi neanche iniziare quel discorso. Stavolta non mi ci trascinate...

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Re: RE: Re: ERRORI ARBITRALI

Messaggio da parramatta » 9 ott 2007, 13:39

Francois.Steyn ha scritto:
Angelo71 ha scritto:Comunque, un plauso va agli AB's e a Graham Henry. Nella conferenza dopo partita, il passaggio in avanti non è stato nemmeno nominato, ma hanno parlato solo dei loro errori.
SU questo Henry e la sua squadra si sono dimostrati veri signori e sportivi, cosi come Henry si è dimostrato coraggioso e moralmente ineccepibile, oltre che lodabile, per l'esclusione dalla squadra di persone che avessero problemi con la giustizia! Se l'abbia fatto a proprio vantaggio o con una precisa funzione pedagogica ed educativa (cosa che visto il suo background nn escludo affatto) nn lo so, tuttavia ha la mia piu totale ammirazione. nn so se altr nazionali avrebbero fatto lo stesso!! In Sud Africa in passato (e mi rifersco solo al dopo A.theid!! Prima sarebbe un discorso inutile!) nn c'è stata la stessa integerrimità con giocatori ed allenatori (ogni riferimento a Andre Markgraaff e simili è puramente voluta!! :oops: :oops: )

infatti su questo punto volevo attirare l attenzione: da parte degli attori, nessuna protesta per un errore evidente e se vogliamo anche decisivo.
Fa parte del gioco , questo dobbiamo capire.
gli ab DOVEVANO E POTEVANO VINCERE, e attaccarsi ad un errore e' inutile quando sai che hai steccato non trovando modo di superare una superba difesa francese .
la grande signorilita' di Henry dovrebbe averla chiunque ,dai tifosi agli addetti ai giocatori.

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Re: RE: Re: RE: Re: ERRORI ARBITRALI

Messaggio da parramatta » 9 ott 2007, 13:42

gcruta ha scritto:Temo di dover dare ragione al collega Cicca... Wayne Barnes ottimo arbitro in prospettiva, ma affidargli un incontro del genere forse era troppo, troppo presto. Gli AB hanno perso, comunque, arbitro o non arbitro; e lo dico da tifoso AB. Se giochi come sai fare e segni, nessun arbitro ti fara' perdere, vedi un in-avanti o no.
quoto, sorpresissimo.comunque ho appena rivisto sud fiji, e anche li si contano parecchie sviste , inparticolare su placcaggi pericolosi ( Bai, poi citato) e un in avanti clamoroso.

Forse sui placcaggi andrebbe fatto un reset generale,perche ne va della salute dei giocatori,con un in avanti e una partita persa non muore nessuno...

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Messaggio da cke-Angel » 9 ott 2007, 22:05

Da yahoo.fr una dichiarazione interessante in merito agli arbitraggi della Coppa del Mondo da parte del rappresentante della lega degli arbitri francesi René Hourquet.

«René Hourquet, quel regard portez-vous sur la qualité de l'arbitrage depuis le début du Mondial après 44 matches disputés ?

Dans le tournoi, alors qu'il reste quatre matches, il n'y a pas eu de gros coups, de grosses injustices, de grosses failles. On a toujours quelques décisions ou non-décisions qui sont un peu surprenantes mais il n'y a pas de quoi bondir. Aucune décision n'a eu de conséquence sur l'équipe qui méritait de gagner. Plus généralement, on peut reprocher du laxisme dans le jeu au sol, dans les ballons de récupération, les rentrées latérales, les plongeons sur les joueurs déjà au sol; avec presque sur chaque plaquage des fautes de l'équipe au début comme à la fin de l'action. Ce qui est inquiétant, ce sont les extrapolations sur les championnats domestiques et les Coupes d'Europe car si on laisse jouer au sol de cette façon, cela va mal se terminer, cela peut être lourd de conséquence avec des risques de bagarres. C'est le spectateur qui parle, pas l'arbitre. C'est le désordre autorisé dans les phases de plaquage.

Sur le second essai français inscrit par Yannick Jauzion contre la Nouvelle-Zélande, estimez-vous qu'il y un en-avant précédemment, entre Damien Traille et Frédéric Michalak ?

Il est incontestable dans l'action. J'étais au stade, on le voit. Je ne comprends pas comment un arbitre qui est à hauteur de l'action ne le voit pas et il y a le juge de touche, il y a deux paires d'yeux qui n'ont pas vu mais ce dont je suis sûr c'est qu'il n'y a eu aucune volonté de l'arbitre de ne pas le voir. Mais c'est une péripétie dans le match même si cela pèse. Quelque chose de non vu ne remet pas en cause l'arbitrage, ça ne s'inscrit pas dans le débat de fond. J'ai entendu dire que cela faisait l'objet d'une polémique en Nouvelle-Zélande. Il y a sûrement des moyens de contester l'arbitrage mais on ne peut pas faire un procès de l'arbitrage à partir d'une décision ponctuelle.

Traduzione:


Renè Hourquet, quale è la vostra opinione sulla qualità dell'arbitraggio dopo le 44 partite giocate ?

Nel torneo, a quattro partite dalla fine, non ci sono stati grossi errori ed ingiustizie. Ci sono sempre decisioni o non decisioni sorprendenti ma nulla per cui agitarsi. Nessuna decisione ha avuto conseguenze per la squadra che meritava di vincere. In generale si può rimproverare un certo lassismo sul gioco a terra, le palle recuperate, le entrate laterali, i tuffi sui giocatori già a terra, con falli sui placcaggi sia all'inizio che alla fine dell'azione. Quello che preoccupa sono le possibili conseguenze sui campionati nazionali e le coppe Europee perchè se si lascia giocare a terra in quel modo va a finire male con conseguenze pesanti e rischi di risse. E' lo spettatore che parla, non l'arbitro. E' un disordine autorizzato delle fasi di placcaggio.

Pensa che ci sia stato un avanti tra Traille e Michalak sulla seconda meta francese di Jauzion ?

E' incontestabile. Ero allo stadio e si è visto. Non capisco come un arbitro che è all'altezza dell'azione non l'abbia visto e come lui anche il giudice di linea. Ci sono stati due paia di occhi che non hanno visto ma sono sicuro che non c'è stata la volontà dell'arbitro di non vedere. E' un dettaglio della partita anche se pesante. Qualcosa di non visto non rimette in discussione l'arbitraggio e questo non incide sul dibattito di fondo. Ho sentito dire che è oggetto di polemica in Nuova Zelanda. C'è sicuramente modo di contestare l'arbitraggio ma non si può fare il processo all'arbitraggio partendo da una specifica decisione.
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Re: RE: Re: ERRORI ARBITRALI

Messaggio da frarugby » 9 ott 2007, 22:11

Gian72 ha scritto:
Angelo71 ha scritto:Comunque, un plauso va agli AB's e a Graham Henry. Nella conferenza dopo partita, il passaggio in avanti non è stato nemmeno nominato, ma hanno parlato solo dei loro errori. Lo dirò sempre: lamentarsi per gli errori arbitrali è inutile. Se una squadra è forte, vince anche nonostante gli errori dell'arbitro. La mia vuole essere una tirata d'orecchie anche a Bortolami e BBZ dopo Ravenhill. Bastava accennare la cosa, non stracciarsi le vesti. Poi, i tifosi dicano quello che vogliono, ci mancherebbe. Ma ci si riduce ai processi del lunedì, dove si urla, ed alla fine il risultato della partita è sempre quello
Quoto e straquoto.

E' per quello che lo si dovrebbe insegnare nelle scuole. E' una lezione di vita. Quella di accettare gli errori di altri e puntare ai propri obbiettivi. Troppe volte si getta la spugna maledicendo la sfortuna.
quoto in pieno. Henry non ha minimamente parlato dell'infrazione nell'azione della meta francese di Jauzion e ha dimostrato di essere un signore.

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RE: Re: RE: Re: ERRORI ARBITRALI

Messaggio da unmetrodallametaèmeta » 9 ott 2007, 22:23

René Hourquet, Stephen Hilditch e Derek Bevan: gli arbitri più scarsi della storia del rugby. Autentiche sciagure portate ad alti livelli.
Però gli errori degli arbitri bisogna accettarli.
La colpa era di chi li designava...

Cicca
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Messaggio da Cicca » 9 ott 2007, 23:29

cke-Angel ha scritto:[.....]Traduzione:

Renè Hourquet, quale è la vostra opinione sulla qualità dell'arbitraggio dopo le 44 partite giocate ?

Nel torneo, a quattro partite dalla fine, non ci sono stati grossi errori ed ingiustizie. Ci sono sempre decisioni o non decisioni sorprendenti ma nulla per cui agitarsi. Nessuna decisione ha avuto conseguenze per la squadra che meritava di vincere. In generale si può rimproverare un certo lassismo sul gioco a terra, le palle recuperate, le entrate laterali, i tuffi sui giocatori già a terra, con falli sui placcaggi sia all'inizio che alla fine dell'azione. Quello che preoccupa sono le possibili conseguenze sui campionati nazionali e le coppe Europee perchè se si lascia giocare a terra in quel modo va a finire male con conseguenze pesanti e rischi di risse. E' lo spettatore che parla, non l'arbitro. E' un disordine autorizzato delle fasi di placcaggio.
...............
Io inizierei dall'indecente lassismo sulle introduzioni storte....e sì che Paddy aveva tuonato, nei mesi scorsi, che chi non avesse posto particolare attenzione a qs fase di gioco, si sarebbe scordato il mondiale.... :shock:
ARG-SCO poi, sembrava una partita degli anni 70..... non ho mai visto tanta bagarre a terra.....con gente che si tuffava da tutte le parti x contendersi il pallone, e l'arbitro che assisteva impassibile.... :roll:

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Messaggio da Mero » 9 ott 2007, 23:47

Ecco.. Quando vedo in tutte le partite introduzioni storte, entrate laterali, mani nelle ruck, passaggi in avanti, mischie che crollano etc etc senza che gli arbitri dicano nulla, mi viene da pensare che non so le regole, dopo dieci anni di rugby (guardato ma non giocato, ahimè)...

per fortuna il giudizio di Cicca mi rassicura..:-]

Bloccato

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