Serie C - Playoff area Nord Ovest

[totorugby]

Scusate ma AD INIZIO CAMPIONATO a nessuno è venuto in mente che giocarsi una stagione con 12 concentramenti su 13 e l'obbligo di 15 ragazzi a referto fosse come buttarsi senza paracadute sperando di atterrare "sul morbido"?

No, dico, ma "ammè me pare 'na gran str....!"

[Denis]

Scusate ma AD INIZIO CAMPIONATO a nessuno è venuto in mente che giocarsi una stagione con 12 concentramenti su 13 e l'obbligo di 15 ragazzi a referto fosse come buttarsi senza paracadute sperando di atterrare "sul morbido"?

No, dico, ma "ammè me pare 'na gran str....!"

Bè questo dovresti dirlo a chi comanda.....visto che ,se non sbaglio, lo scorso hanno l'obbligatorietà era solo di 4 concentramenti.....

[Tanu]

Scusate ma AD INIZIO CAMPIONATO a nessuno è venuto in mente che giocarsi una stagione con 12 concentramenti su 13 e l'obbligo di 15 ragazzi a referto fosse come buttarsi senza paracadute sperando di atterrare "sul morbido"?

No, dico, ma "ammè me pare 'na gran str....!"

Premesso che la discussione è molto accademica (nel senso che la 3/4° dell' Elite non avranno problemi a vincere con chiunque emerga da questi barrage) credo che il limite di 12 concentramenti entro aprile può andr bene in alcune regioni, meno bene in altre. Qua siamo in una situazione limite : il Campionato Under 14, perchè di campionato si tratta, lo organizza la FIR e se le partite saltano per maltempo non si può imputare la colpa alle Società che non lo hanno disputato.
Concordo sul discorso rugby birra e salame: ho visto Società salire in B e finire male nel giro di 2/3 anni perchè alle spalle non c'era nulla (parlo di VALIDI settori giovanili); quindi trovo davvero patetico chi ambisce a salire senza avere il vivaio che possa alimentare questa ambizione

[Tanu]

Scusate ma AD INIZIO CAMPIONATO a nessuno è venuto in mente che giocarsi una stagione con 12 concentramenti su 13 e l'obbligo di 15 ragazzi a referto fosse come buttarsi senza paracadute sperando di atterrare "sul morbido"?

No, dico, ma "ammè me pare 'na gran str....!"

Bè questo dovresti dirlo a chi comanda.....visto che ,se non sbaglio, lo scorso hanno l'obbligatorietà era solo di 4 concentramenti.....

per la under 13 erano 8

[Pritt]

"Vista la classifica finale serie C girone 2 zona nord-ovest;
Considerato che la squadra cadetta della Società Rugby Milano 2008 e il Rugby Desenzano 2006 non hanno assolto l’obbligatorietà richiesta non partecipando al campionato under 16;
Visti i risultati delle gare del 25/04/2010 primo momento fase d’area;
Richiamato il ns. precedente comunicato del 27/04/10 avente il medesimo oggetto;
Considerato che da un ulteriore ed approfondito controllo le Società VALTELLINA RUGBY SONDALO – BOTTICINO RUGBY UNION – RUGBY CERNUSCO non risultano aver svolto con almeno 15 giocatori in lista i 13 concentramenti under 14 richiesti per l’accesso alla fase d’area;
Considerato, infine, che sono in corso accertamenti sull’assolvimento dell’obbligatorietà delle squadre del girone sardo;
Richiamato il comunicato n. 1-C del 9 settembre 2009 concernente la struttura del campionato in oggetto; "

Ho come la sensazione che visto il delirio che sta succedendo, le obbligatorietà delle squadre sarde saranno illibate.....o truccate.....in qualsiasi caso il comitato sardo secondo me, prima di emanare un comunicato del genere, ci avrebbe pensato almeno un po.....

[Il_Gabbia_]

su quello che hai detto ti quoto in pieno e sono d accordo infatti , rovato a parte(a quanto mi dicono) non credo che nessuna squadra dei territoriali o di elite2 puntasse ad accedere in b ma il mio discorso è un altro se elite1 e 2 sono sottocategorie della c dovute al fatto che la c è un capionato organizzato a in zone e che in alcune zone c è la necessità di fare più gironi ritengo che almeno gli accessi alle elite dovrebbero essere slegati dalle obbligatorietà

[totorugby]

su quello che hai detto ti quoto in pieno e sono d accordo infatti , rovato a parte(a quanto mi dicono) non credo che nessuna squadra dei territoriali o di elite2 puntasse ad accedere in b ma il mio discorso è un altro se elite1 e 2 sono sottocategorie della c dovute al fatto che la c è un capionato organizzato a in zone e che in alcune zone c è la necessità di fare più gironi ritengo che almeno gli accessi alle elite dovrebbero essere slegati dalle obbligatorietà

Bravo!
Così l'anno dopo vinci il campionato e t'incazzi perché, non avendo l'obbligatorietà, non vai in B.

Come dice bene qualcuno: visto che la linea guida F.I.R. è quella di promuovere solo chi fa i settori giovanili, chi vuole fare un campionato agonistico si metta in regola, chi vuole solo giocare a rugby si organizzi il proprio campionato a parte; se poi, dopo qualche anno, decide di diventare una società sportiva con un progetto agonistico valido si organizza il vivaio, tecnicamente ed economicamente, e quando questo vivaio funziona si iscrive al campionato vero e proprio.

Detto questo mi sembrano inutile le lamentele di alcuni giocatori che non possono andare ai play off. Quando si sono tesserati lo sapevano che, non avendo le giovanili, il loro club non avrebbe potuto garantirglieli in caso di vittoria.
Una società sportiva fornisce un servizio e quando accedo ad un servizio è mio interesse valutarne la qualità prima di pagare la quota associativa...

[Tanu]

su quello che hai detto ti quoto in pieno e sono d accordo infatti , rovato a parte(a quanto mi dicono) non credo che nessuna squadra dei territoriali o di elite2 puntasse ad accedere in b ma il mio discorso è un altro se elite1 e 2 sono sottocategorie della c dovute al fatto che la c è un capionato organizzato a in zone e che in alcune zone c è la necessità di fare più gironi ritengo che almeno gli accessi alle elite dovrebbero essere slegati dalle obbligatorietà

Bravo!
Così l'anno dopo vinci il campionato e t'incazzi perché, non avendo l'obbligatorietà, non vai in B.

Come dice bene qualcuno: visto che la linea guida F.I.R. è quella di promuovere solo chi fa i settori giovanili, chi vuole fare un campionato agonistico si metta in regola, chi vuole solo giocare a rugby si organizzi il proprio campionato a parte; se poi, dopo qualche anno, decide di diventare una società sportiva con un progetto agonistico valido si organizza il vivaio, tecnicamente ed economicamente, e quando questo vivaio funziona si iscrive al campionato vero e proprio.

Detto questo mi sembrano inutile le lamentele di alcuni giocatori che non possono andare ai play off. Quando si sono tesserati lo sapevano che, non avendo le giovanili, il loro club non avrebbe potuto garantirglieli in caso di vittoria.
Una società sportiva fornisce un servizio e quando accedo ad un servizio è mio interesse valutarne la qualità prima di pagare la quota associativa...

Sfondi una porta aperta
Purtroppo è un italico vizio l'incapacità di guardare oltre il proprio naso ..

[giancarlo01]

Detto questo mi sembrano inutile le lamentele di alcuni giocatori che non possono andare ai play off. Quando si sono tesserati lo sapevano che, non avendo le giovanili, il loro club non avrebbe potuto garantirglieli in caso di vittoria.
Una società sportiva fornisce un servizio e quando accedo ad un servizio è mio interesse valutarne la qualità prima di pagare la quota associativa...

Non conosco con esattezza la questione e non conosco torti e ragioni di ognuno, ne ho una conoscenza parziale, per sentito dire, e non adeguata ad esprimere un giudizio serio, che non sia da "Bar Sport", anche se di sport si tratta: l'intervento di totorugby mi sembra però pienamente in linea con lo spirito del nostro sport: le regole ci sono e vanno rispettate.

Le regole non vanno cambiate in corso d'opera e devono essere certe, ma quando qualcuno si iscrive al campionato con certe regole poi deve accettarne l'applicazione. A me hanno sempre detto che "con l'arbitro non si discute, e si pensa a giocare". Se le regole sono sbagliate si cerca di cambiarle per la volta successiva, per ora si gioca con queste perchè queste ci sono. Se l'arbitro è incosistente nei giudizi, ci si adegua, la partita è cominciata e altro non si può fare.
Se poi pensare che spingere le società a creare dei vivai che devono essere veri (che tristezza le partite Under con squadre che non riescono a schierare il numero minimo di giocatori o che giocano con una formazione incompleta ), e non solo funzionali ad evitare punti di penalizzazione, sia una regola sbagliata parliamone, però vorrei capire, nello spirito di diffondere maggiormente uno sport che avrebbe bisogno di essere più conosciuto e praticato, come questo possa essere sostenuto.

Se la discussione diventa, "si può fare un casino del genere, della serie 3 giorni prima di giocare non so né con chi giocherò né dove", io dico che è inconcepibile.
Gestire regole troppo complesse è un casino. Forse sarebbe stato più semplice, è una proposta, lasciare gli accoppiamenti così come sono usciti dai relativi campionati, salvo dare perdente d'ufficio la squadra che non ha rispettato l'obbligatorietà. Recuperare giocatori che già pensavano di aver finito il campionato per giocare una partita che non sapevano di dover giocare fino ad un paio di giorni prima non mi sembra meno ridicolo che dare la partita persa a tavolino a chi non ha i titoli per giocare.

Il tutto senza spirito polemico, semplicemente perchè, coerentemente nel nostro sport, le regole ! Le chiacchiere fuori dalle regole sono per gli altri, sportivi, politici o semplici cittadini che siano.

[Tanu]

Detto questo mi sembrano inutile le lamentele di alcuni giocatori che non possono andare ai play off. Quando si sono tesserati lo sapevano che, non avendo le giovanili, il loro club non avrebbe potuto garantirglieli in caso di vittoria.
Una società sportiva fornisce un servizio e quando accedo ad un servizio è mio interesse valutarne la qualità prima di pagare la quota associativa...

Non conosco con esattezza la questione e non conosco torti e ragioni di ognuno, ne ho una conoscenza parziale, per sentito dire, e non adeguata ad esprimere un giudizio serio, che non sia da "Bar Sport", anche se di sport si tratta: l'intervento di totorugby mi sembra però pienamente in linea con lo spirito del nostro sport: le regole ci sono e vanno rispettate.

Le regole non vanno cambiate in corso d'opera e devono essere certe, ma quando qualcuno si iscrive al campionato con certe regole poi deve accettarne l'applicazione. A me hanno sempre detto che "con l'arbitro non si discute, e si pensa a giocare". Se le regole sono sbagliate si cerca di cambiarle per la volta successiva, per ora si gioca con queste perchè queste ci sono. Se l'arbitro è incosistente nei giudizi, ci si adegua, la partita è cominciata e altro non si può fare.
Se poi pensare che spingere le società a creare dei vivai che devono essere veri (che tristezza le partite Under con squadre che non riescono a schierare il numero minimo di giocatori o che giocano con una formazione incompleta ), e non solo funzionali ad evitare punti di penalizzazione, sia una regola sbagliata parliamone, però vorrei capire, nello spirito di diffondere maggiormente uno sport che avrebbe bisogno di essere più conosciuto e praticato, come questo possa essere sostenuto.

Se la discussione diventa, "si può fare un casino del genere, della serie 3 giorni prima di giocare non so né con chi giocherò né dove", io dico che è inconcepibile.
Gestire regole troppo complesse è un casino. Forse sarebbe stato più semplice, è una proposta, lasciare gli accoppiamenti così come sono usciti dai relativi campionati, salvo dare perdente d'ufficio la squadra che non ha rispettato l'obbligatorietà. Recuperare giocatori che già pensavano di aver finito il campionato per giocare una partita che non sapevano di dover giocare fino ad un paio di giorni prima non mi sembra meno ridicolo che dare la partita persa a tavolino a chi non ha i titoli per giocare.

Il tutto senza spirito polemico, semplicemente perchè, coerentemente nel nostro sport, le regole ! Le chiacchiere fuori dalle regole sono per gli altri, sportivi, politici o semplici cittadini che siano.

Giancarlo, concordo in pieno con ciò che dici.
Ma qua restano fuori squadre a cui mancava un (1) concentramento non disputato per mancanza di arbitro (che doveva mandare la FIR). Lo vogliamo definire quantomeno kafkiano?
Ti sembra normale che ai play-off vada la terz'ultima?

[Il_Gabbia_]

ok tutto giusto
le socuietà come i giocatori in campo devono rispettare e accettare le regole
questo però non mi vieta di dare su un forum la mia opinione che non aveva nulla della lamentela era solo un osservazione se poi a voi che avete tutte le soluzioni non va bene neanche che uno esprima la sua opinione chiedete la tessara e l'autcertificazione dei forumisti e accertatevi che abbiano lavortato in prima persona per le giovanili prima di dar loro accesso al forum
distinti saluti

[giancarlo01]

Giancarlo, concordo in pieno con ciò che dici.
Ma qua restano fuori squadre a cui mancava un (1) concentramento non disputato per mancanza di arbitro (che doveva mandare la FIR). Lo vogliamo definire quantomeno kafkiano?
Ti sembra normale che ai play-off vada la terz'ultima?

A me non sembra normale per niente, però come diceva qualcuno in un intervento precedente, dov'erano le società quando questi regolamenti sono stati emanati ? Le rimostranze e le lamentele, per non essere pretestuose, vanno fatte prima: "l'arbitro può essere incompetente, ma la partita si gioca con quello". Poi si protesta, quando la partita è finita, e si evita che l'incompetente arbitri nuovamente, ma a partita in corso si gioca e basta. Le chiacchiere prima o dopo.
Questo non serve né a rendere l'arbitro adeguato né le regole giuste, purtroppo.

[Dario84]

Allora perchè ci sono società che sono state ammesse ai play off e altre no? Perchè ci sono tutte queste lamentele (spesso anche legittime o comprensibili) nonostante un regolamento presente da anni che è stato accettato d'ufficio da tutti ad inizio stagione?
L'obbligatorietà da svolgere nella medesima stagione mi risulta esser stata chiesta dalle società e non dalla federazione (ma non ne sono sicuro)
In ogni caso non trovo giusto lamentarsi dal momento che ci sono società, anche giovani e poco strutturate, che sono riuscite a raggiungere l'obbligatorietà investendo molto sul settore giovanile.
Dovremmo lavorare tutti insieme con i comitati per raggiungere una chiarezza nei regolamenti, suddividendo magari le società non solo per livello tecnico ma anche in base all'obbligatorietà e quindi al livello (quantità- qualità) del settore giovanile.
Cordiali saluti

Perchè quelle società probabilmente sono riusciti a fare tutti e 12 i concentramenti tenuti entro il 25 aprile.
Ma se il regolamento ne prevedeva 13 (entro il 25 aprile) e di doverne fare 12 su 13 (per avere l'obbligatorietà) che senso ha decidere (e non avvisare) l'ultimo giorno che ne saranno fatti solo 12???E ancora: se questo "famoso" 13 concentramento è stato sospeso per neve a dicembre e rinviato (più volte) dal comitato e alla fine,sempre dal comitato, fissato a cavallo del limite di tempo (alcune società lo hanno recuperato il 24 e quindi sono in regola e altre il 27 e quindi non lo sono) possiamo forse dare la colpa a quelle persone che investono molto del loro tempo libero aiutando le società a crescere o forse è più saggio lamentarsi col comitato per evitare che queste cose accadano?
Non so voi ma io capisco perfettamente il perchè di tutte queste lamentele.....

Per il discorso due pesi e due misure non voglio esprimermi perchè spero ancora che tutti questi "orrori" burocratici siano tutti fatti in buonafede.

Tenendo i toni della conversazione pacati e rispettosi.
Il comitato ha previsto i recuperi di tutti i tornei rinviati entro il 18 aprile; successivi rinvii sono da incolpare alle società stesse per vari problemi (cresime x esempio). Non si possono recuperare le partie a cui una società ha rinunciato (botticino) o si è presentata con 14 giocatori (valtellina e cernusco); qui le loro lamentele sono comprensibili perchè il regolamento è stato crudele ma rimane una cosa certa: ai play off sono state ammesse tutte le società in regola.
Ogni altro discorso (e la vedo allo stesso modo di totorugby) giusto o sbagliato nn cambia lo stato delle cose x la stagione in corso.

[PISTO]

su quello che hai detto ti quoto in pieno e sono d accordo infatti , rovato a parte(a quanto mi dicono) non credo che nessuna squadra dei territoriali o di elite2 puntasse ad accedere in b ma il mio discorso è un altro se elite1 e 2 sono sottocategorie della c dovute al fatto che la c è un capionato organizzato a in zone e che in alcune zone c è la necessità di fare più gironi ritengo che almeno gli accessi alle elite dovrebbero essere slegati dalle obbligatorietà

Bravo!
Così l'anno dopo vinci il campionato e t'incazzi perché, non avendo l'obbligatorietà, non vai in B.

Come dice bene qualcuno: visto che la linea guida F.I.R. è quella di promuovere solo chi fa i settori giovanili, chi vuole fare un campionato agonistico si metta in regola, chi vuole solo giocare a rugby si organizzi il proprio campionato a parte; se poi, dopo qualche anno, decide di diventare una società sportiva con un progetto agonistico valido si organizza il vivaio, tecnicamente ed economicamente, e quando questo vivaio funziona si iscrive al campionato vero e proprio.

Detto questo mi sembrano inutile le lamentele di alcuni giocatori che non possono andare ai play off. Quando si sono tesserati lo sapevano che, non avendo le giovanili, il loro club non avrebbe potuto garantirglieli in caso di vittoria.
Una società sportiva fornisce un servizio e quando accedo ad un servizio è mio interesse valutarne la qualità prima di pagare la quota associativa...

Dire che le cose sono o bianche o nere aiuta spesso a capire le cose e a semplificare, va però tenuto conto che la realtà è spesso piena di grigi anche importanti: intendo dire che per quanto ho potuto vedere le società di serie C non sono fatte solo o di virtuose e perfettamente organizzate o di altre a cui interessa solo bere la birra. Molte hanno progetti, mettono in campo risorse e provano a costruire; alcune ci riescono meglio perchè hanno persone più brave, si muovono meglio, sfruttano bacini più favorevoli, ecc. altre rimangono un po' a mezza via e capita che hanno annate in cui tutto riesce e quindi reclutano molti ragazzi che rimangono e alimentano le giovanili e altre anni in cui le cose funzionano meno, perdi ragazzi e magari quelli che hai (insufficienti) li aggreghi ad altre società pur di dare loro l'opportunità di giocare. Insomma credo si capisca cosa intendo dire e quindi, senza entrare nello specifico dei playoff su cui a mio avviso c'è comunque stato un accanimento eccessivo, credo che i meccanismi siano un po' più complessi dalla semplice volontà dei dirigenti e pertanto prevedere gironi differenziati per dare modo alle squadre che hanno qualità di giocare a più alto livello (anche se non hanno avuto l'anno prima tutte le giovanili) sia positivo e da stimolo per la stessa società a crescere anche sui giovani stessi. Insomma non sarei così manicheo nelle scelte perchè credo che sia sempre necessario avere stimoli per crescere, anche se quell'anno ti è mancato un pezzo di giovanile. Diverso ovviamente il discorso sulle promozioni a più alto livello. Insomma, per assurdo, quando anche tutti abbiamo fatto le giovanili ed i ragazzi crescono poi dove li mandiamo a giocare? Tranne i migliori, tutti nel birra e salsiccia perchè magari la seconda sq non ha doppie giovanili? mi sembra un po' assurdo e poco utile questo modo di vedere le cose

[ExRugbista]

GIRONE 1/A


Omologazione Concentramento del 22/04/10 a Ospitaletto (BS) campo comunale – RECUPERO DEL 10.04.10
=================================================================================================
Direttore Concentramento: arb. Sig Carugo C.

CODICE Soc. SQUADRE PARTECIPANTI NUMERO GIOCATORI

190349 OSPITALETTO C.P.R. 19
213406 OLD RUGBY ROVATO 1 19
190446 MPS VIADANA 15

1^ Squadra -2^ Squadra Risultato Mete Arbitro
-------------------------------------------------------------------------------------------------
OLD ROVATO VIADANA 26 - 12 ( 4- 2) Sig. CARUGO C
OLD ROVATO OSPITALETTO 12 - 14 ( 2- 2) Sig. CARUGO C.
OSPITALETTO VIADANA 12 - 7 ( 2- 1) Sig. AZZINI S.


C L A S S I F I C A Girone 1/A
------------------------------------------------------------------------------------------------
Squadra Punti Gioc. Vinte Par. Perse Mete P.F. P.S. Diff.Pen/Add
ASD RUGBY JUNIOR BERGAMO 53 12 11 0 1 64 386 63 323 0
ASD OSPITALETTO C.P.R. 47 11 10 0 1 49 305 55 250 0
OLD RUGBY ROVATO ASD 1 44 11 9 0 2 45 287 93 194 0
BANCA M.P.S. RUGBY VIADANA 26 12 5 0 7 29 181 190 -9 0
ASD RUGBY BASSA BRESCIANA LENO 21 12 4 1 7 27 167 214 -47 0
ASD RUGBY FIUMICELLO 17 9 3 1 5 19 109 190 -81 0
SONDRIO SPORTIVA RUGBY ASD 14 11 3 0 8 16 94 262 -168 0
RUGBY BRESCIA SSD S.R.L. 14 12 3 0 9 22 132 306 -174 0
ASD RUGBY LECCO 5 10 1 0 9 8 52 340 -288 0


non capisco rovato a 11 partite ho sbalio?!?!?