Dove stiamo andando? Dirigenti, organizzazione e futuro.

[crouchbindset]

Passare dai permit alle Accademie in seno alle franchigie non ha risolto nulla. Il rpoblema oggi é uguale identico a quello di 10 anni fa.

La domanda quindi diventa, ma quando si sono create ste accademie ci si é seduti intorno ad un tavolo tutti insieme e discusso:
come queste debbano funzionare?
Come i giocatori accademici idealmente debbano venir gestiti in funzione della prima squadra?
Come idealmente dovrebbe essere gestito il loro inserimento e minutaggio?
Come introdurre le accademie dovrebbe significare magari cambiare alcune cose a livello di rosa delle due franchigie?
Si é fatta una pianificazione congiunta della cosa, per cui se hai 4 piloni sinistri in prima squadra magari il promettente pilone sinistro va nell'accademia dell'altra squadra?
Si guarda alle accademie ed alle prime squadre in termini di percorso inserendo quindi possibilmente dei blocchi all'ingaggio di stranieri che tappano un ruolo? O in caso si discute che in quel ruolo ok puoi avere uno straniero ma idealmente nel giro di 2-3 anni hai giocatori giovani tra prima squadra ed Accademia che dovranno avere gli spazi?

Se il percorso accademia-prima squadra non é stato definito, e non é stato definito un percorso Accademie - campionato italia allora vuol dic che come al solito si é scimmiottato qualcosa che c'é altrove senza peró avere idea di come farlo funzionare in Italia, che si son fatte le cose solo per qualcuno le richiedeva ma non si é discusso di come farle funzionare ed allora il responsabile di questa cose dovrebbe rispondere alle domande sopra e di come intende che queste Accademie funzionino. Non puó essere il CT della Nazionale a dirti che cosí non funziona.

[speartakle]

Non puó essere il CT della Nazionale a dirti che cosí non funziona.

è da 10 anni a questa parte che facciamo gli stessi discorsi ma è evidente che è più forte la volontà politica di non scontentare qualcuno che quella di fare le cose come dovrebbero essere fatte.

[Mr Ian]

Tutte queste risposte arrivano se all interno del movimento c'è comunione d intenti, cosa che forse non c'è mai stata.
Il fatto che arrivino i ct e ci dicano cosa si dovrebbe fare, non risolve il problema del come si dovrebbe fare senza creare guerre civili..da questo punto di vista abbiamo la stessa stabilità politica dei Balcani

[Viz14]

Però si potrebbe fare come dice crowley, che le due franchigie selezionano 33 giocatori per le partite e gli accademici che rimangono fuori vanno a giocare in top9. Magari con un sistema a draft dove l'ultima classificata ha l'occasione di avere la prima scelta

[DonCiullo007]

La soluzione proposta da Crowley è l'unica sensata. Ma evidentemente a qualcuno darebbe troppo fastidio perdere contro una "piccola" infarcita di permit player come successo a Padova quest'anno con Mogliano (pareggiarono, ma le lamentele ci furono comunque)

[crouchbindset]

@spear e @ian

Quindi si son fatte le Accademie alla c4$$o di cane solo perché qualcuno le voleva a tutti i costi? Non cé stata alcuna pianificazione ed idea di come renderle parte integrante del percorso, non é stato fatto coi/dai club ma neanche con/dalle franchigie. La comunione d'intenti deve essere di tutti non si puó incolpare solo un lato, e le accademie sono la dimostrazione che come gestire questi ragazzi é ancora una cosa completamente non pianificata.
Occhio che ne avevamo discusso durante l'estate scorsa, come verranno gestiti? Quali minutaggi avranno? Come li gestiranno gli staff tecnici della prima squadra delle franchigie? Tutte domande e dubbi ad oggi senza risposta, si é fatta una cosa perché qualcuno la voleva ed é stato accontentato senza alcun piano dietro.
Oppure il piano di come farli gestire ce l'aveva Aboud ma essendosene andato nessuno sapeva piú cosa fare che paradossalmente a sto punto sarebbe la migliore delle ipotesi.

@viz @DonCiullo

Il metodo proposto da Crowley sarebbe la certezza che le accademie sono state un vezzo di qualcuno: fatte non si sa come integrare i ragazzi nella franchigia degnamente allora spediamoli di nuovo in Top9.

[speartakle]

@spear e @ian

Quindi si son fatte le Accademie alla c4$$o di cane solo perché qualcuno le voleva a tutti i costi?

la risposta è ovviamente si.
C'era Smith che aveva quel mezzo piano con il campionato SAF, poi magari avranno pensato: intanto le facciamo, poi una soluzione si trova, vedrete che i club poi accettano di prendere i permit ecc.
a c4$$o come sempre.

[stilicone]

Le Accademie dello scorso anno erano incomprensibili, se i ragazzi non giocano mai e sono anche male assortiti per ruoli (alle Zebre mi pare ci fossero mezza dozzina di piloni sinistri e neanche un mediano di mischia) è un anno assolutamente perso, non giocano e si allenano male.
Hanno detto che quest'anno si dovrebbe tornare ai permit, ma non per tutte le squadre di Top 9 perchè alcune non li vogliono.
Mi chiedo quando si spiegheranno meglio, e se vorranno illustrarci questo nuovo sistema...
Il sistema permit è comunque migliore dell'obbrobrio dello scorso anno.
Però sarebbe giusto (qui ha ragione jpr) che i permit siano assegnati al club di Top9 in pianta stabile per tutto l'anno.
Con programmazione anche da parte delle franchigie, di quelli che vanno in prestito e di quelli che rimangono perchè potrebbero giocare, poco o tanto, in URC.
In cambio il club di Top9 garantisce che il giovanotto permit, almeno tendenzialmente, giochi da titolare. Ad esempio con un sistema di scelte, come già ipotizzato da molti.

[Mr Ian]

@spear e @ian

Quindi si son fatte le Accademie alla c4$$o di cane solo perché qualcuno le voleva a tutti i costi?

la risposta è ovviamente si.
C'era Smith che aveva quel mezzo piano con il campionato SAF, poi magari avranno pensato: intanto le facciamo, poi una soluzione si trova, vedrete che i club poi accettano di prendere i permit ecc.
a c4$$o come sempre.

Aboud trova a sua volta un progetto completamente differente, contratto per ragioni economiche e anche lui adatta il suo lavoro, che più che legato alle accademie e legato alla crescita e sviluppo del talento.
Non capisco se la tua meraviglia è legata alla nostra risposta o al fatto che le cose siano fatte all italiana.
Cmq le cose si fanno sempre in due e se da una parte poteva esserci una federazione propositiva, dall altro c era sempre il bastian contrario di tutto.
Gli accademici sono diventati merce interessante non perché si capiva che l atleta era frutto di un percorso specifico, ma solo perché li prendeva solo Calvisano, e questo non poteva andare bene.
Quest anno non li han voluti perché boh, vallo a sapere, e pur di giocare lì hanno mandati in A. Pensa a chi ci ha conquistato la promozione con un paio d accademici nei posti giusti..

[DonCiullo007]

@spear e @ian

Quindi si son fatte le Accademie alla c4$$o di cane solo perché qualcuno le voleva a tutti i costi?

la risposta è ovviamente si.
C'era Smith che aveva quel mezzo piano con il campionato SAF, poi magari avranno pensato: intanto le facciamo, poi una soluzione si trova, vedrete che i club poi accettano di prendere i permit ecc.
a c4$$o come sempre.

Aboud trova a sua volta un progetto completamente differente, contratto per ragioni economiche e anche lui adatta il suo lavoro, che più che legato alle accademie e legato alla crescita e sviluppo del talento.
Non capisco se la tua meraviglia è legata alla nostra risposta o al fatto che le cose siano fatte all italiana.
Cmq le cose si fanno sempre in due e se da una parte poteva esserci una federazione propositiva, dall altro c era sempre il bastian contrario di tutto.
Gli accademici sono diventati merce interessante non perché si capiva che l atleta era frutto di un percorso specifico, ma solo perché li prendeva solo Calvisano, e questo non poteva andare bene.
Quest anno non li han voluti perché boh, vallo a sapere, e pur di giocare lì hanno mandati in A. Pensa a chi ci ha conquistato la promozione con un paio d accademici nei posti giusti..

Non li hanno voluti perchè sono stati piazzati nelle franchigie con l'idea di farli giocare per poi accorgersi a ottobre che non avrebbero mai visto il campo. A novembre la Federazione ha chiesto ai club di top10 di prenderseli, ma nel frattempo si erano aperti i cordoni con l'argentina e le squadre avevano già speso soldi per completare le rose, e quindi GIUSTAMENTE non hanno voluto accogliere gli accademici a campionato in corso, salvo Mogliano che in questo modo è riuscita a salvarsi. Per questo poi i ragazzi, che sono le prime vittime di questa situazione gestita alla pene di segugio sono finiti nelle squadre di Serie A, un campionato sicuramente più allenante del "Non allenante per l'alto livello" Top10

[Garry]

Splendida idea della FIR, allora, di aver spalancato le porte agli argentini sapendo di dover piazzare gli accademici

[crouchbindset]

In questo caso Ie cose son state fatte in 3: franchigie, federazione, club.
Le franchigie, in particolare una erano anni che chiedevano a gran voce di avere l'accademia, la FIR eventualmente li ha accontentati. Chiaramente nessuna di queste due parti aveva idea di come gestire il progetto in maniera funzionale ai giocatori, ne la federazione che non ha dato delle condizioni o delle direttive al riguardo, ne tantomeno le franchigie che non hanno saputo minimamente come gestire i ragazzi.

I clubs son stati riportati dentro a frittata fatta per cercare di mettere un cerotto sulla cosa, ma come dice qualcuno, se mi viene a rosea completata a chiedere di assorbire giocatori difficilmente ti rispondo positivamente, mi son costruito e fatto una rosa sulla base del mercato e dell'esistenza delle Accademie, ho firmato contratti per giocatori in rosa che pago.

Ok, bene, il primo anno si dirá, ma si sta affrontando al momento la cosa con un minimo di prorammazione in piú o le parole di Crowley piú che per il passato sono un monito per il futuro, perché ok sbagliare ma perseverare anche no.

[Mr Ian]

Non parliamo di rose di 50 giocatori, anzi, parecchi erano contati, vedi Calvisano..così come non parliamo di 300 accademici, nella migliore delle ipotesi sarebbero stati 3/4 per club e li avrebbero visti non più di 3 giorni a settimana..niente che avrebbe creato scompigli o chissà alterato quali alchimie..
Non c era la voglia di collaborare ad un progetto comune.

[crouchbindset]

Non parliamo di rose di 50 giocatori, anzi, parecchi erano contati, vedi Calvisano..così come non parliamo di 300 accademici, nella migliore delle ipotesi sarebbero stati 3/4 per club e li avrebbero visti non più di 3 giorni a settimana..niente che avrebbe creato scompigli o chissà alterato quali alchimie..
Non c era la voglia di collaborare ad un progetto comune.

Ian la colpa principale non é nei club ma nella Federazione e nelle Franchigie che hanno creato e voluto le Accademie senza un minimo di pianificazione, i clubs in questo caso erano il cerottino da mettere alla cazzata fatta dalle altre 2 parti.

[jentu]

Ma come si fa a dire che la copa è delle accademie?
Una delle poche attività che, anche se migliorabile e sicuramente da perfezionare, ha contribuito alla creascita del rugby giovanile italiano.
I ragazzi la domenica giocavano nel proprio club e alla fine del percorso erano contesi dalle società di Top10. Certo in alcune di queste, quelle di vertice più le FFOO, li trovavi più spesso, forse era questa la stortura il passaggio in seniores. Ma di sicuro il problema non sono state le accademie, volute anche da Aboud e CoS, che i club non sono mai stati capaci a creare.