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Re: URC - La proposta del Petrarca
Inviato: 24 giu 2022, 10:26
da crouchbindset
Mr Ian ha scritto: ↑24 giu 2022, 10:21
Ma infatti le due righe finali si riferiscono proprio ad un organizzazione chiara ed aperta a tutti...
Il paragone con Calvisano non regge per svariati motivi, il presidente di Treviso non è anche il presidente della fir, poi cmq questo avveniva con gli accademici, e su questo va dato anche merito a Calvisano che ha sempre creduto nei giovani, filosofia che gli veniva riconosciuta anche attraverso i premi di formazione
E quello era un sistema feeder allora, non questo.
Il sistema feeder é dal basso verso l'alto, io club di base formo, tu franchiga di alto livello prendi.
Qua siamo al solito casino che non si é concordato come utilizzare gli accademici che avranno pochi minutaggi e due clubs si sono accordati tra di loro senza una visione d'insieme che doveva esserci.
Re: URC - La proposta del Petrarca
Inviato: 24 giu 2022, 10:34
da Mr Ian
È un sistema misto perché cmq storicamente Mogliano ha fatto da serbatoio a Treviso. E se Treviso si muove autonomamente ed in silenzio lo fa per anticipare le mosse di Padova in un eventuale futuro celtico..però è anche vero che ci vuole maggiore chiarezza e comunione d intenti tra tutto il movimento
Re: URC - La proposta del Petrarca
Inviato: 24 giu 2022, 10:35
da SilverShadow
La volontà di partecipare al sistema dei permit ci deve essere da entrambe le parti. Finora, sono state le società del Top10 a rifiutare la collaborazione, non certo le franchigie.
In passato il Rovigo rifiutava i permit, ora c'è stata una piccola apertura. Il Petrarca, che prima collaborava, ora invece non li vuole più.
Non credo che se Petrarca e Rovigo volessero partecipare, dal basso verso l'alto e dall'alto verso il basso, il Benetton direbbe di no, anzi.
Re: URC - La proposta del Petrarca
Inviato: 24 giu 2022, 11:13
da crouchbindset
silver hai toccato il punto chiave "volontá", se il sistema va nella stessa direzione la volontá c'é ma penso si possa essere d'accordo che é difficile remare tutti nella stessa direzione se non si sa in quale direzione (strategia) si va.
Giustamente ieri dicevi che dire a Banzato "aspetta altri 2 anni" puó allontanarlo, come fa Banzato a remare nella stessa direzione? Come fa un prediente a remare nella stessa direzione quando non sa cosa sia la startegia globale del movimento e cosa significa nel medio-lungo termine per il suo club?
All fine si torna sempre lí le azioni o mancanza di esse deriva da un'assenza di chiarezza sulla strategia nel meido-lungo termine. Oggi come oggi si lavora con data di scadenza 2024, difficile avere unitá di intenti con una visione temporale cosí breve, concordi?
Spero che sia chiaro che non sto addossando colpe a Treviso, Mogliano o altri club, se sono stato frainteso chiedo scusa.
Re: URC - La proposta del Petrarca
Inviato: 24 giu 2022, 12:26
da speartakle
Sembra una novità, ma anche lo scorso anno Mogliano aveva diversi permit di Treviso. Solo che oggi sembra più ufficiale o strutturato.
il problema come solleva crouchbindset è la divergenza di obiettivi che hanno Franchigie e squadre di top10. La gestione dei Permit è sempre stata casuale. Le squadre di TOP10 hanno mai fatto una proposta univoca sulla gestione dei permit? manco riescono a fare una lega.
Sicuramente FIR e franchie non sono trasparenti e non stanno gestendo il sistema Permit in modo dignitoso, ma se la controparte non si muove in modo organico dopo 12 anni di che parliamo? Sarà colpa per sempre della FIR e delle franchigie?
le lamentele del Nero sono esemplari di questo stato di vittimismo perenne. Quando fa comodo ci si muove per i fatti propri forti della propria posizione di forza, quando non fa comodo ci si lamenta della FIR cattiva...
Re: URC - La proposta del Petrarca
Inviato: 24 giu 2022, 12:32
da crouchbindset
speartakle ha scritto: ↑24 giu 2022, 12:26
Sembra una novità, ma anche lo scorso anno Mogliano aveva diversi permit di Treviso. Solo che oggi sembra più ufficiale o strutturato.
il problema come solleva crouchbindset è la divergenza di obiettivi che hanno Franchigie e squadre di top10. La gestione dei Permit è sempre stata casuale. Le squadre di TOP10 hanno mai fatto una proposta univoca sulla gestione dei permit? manco riescono a fare una lega.
Sicuramente FIR e franchie non sono trasparenti e non stanno gestendo il sistema Permit in modo dignitoso, ma se la controparte non si muove in modo organico dopo 12 anni di che parliamo? Sarà colpa per sempre della FIR e delle franchigie?
le lamentele del Nero sono esemplari di questo stato di vittimismo perenne. Quando fa comodo ci si muove per i fatti propri forti della propria posizione di forza, quando non fa comodo ci si lamenta della FIR cattiva...
Non fraintendermi, non do ragione tout court al Nero, secondo me inquadra il problema sul piccolo e non lo inserisce sull'assenza di una strategia generale.
Giusto di nuovo per chiarire, la strategia d'insieme la deve fare la fir non le franchigie, le franchigie si muovono come i clubs in quest'assenza di direzione a medio/lungo termine.
Re: URC - La proposta del Petrarca
Inviato: 24 giu 2022, 12:45
da speartakle
crouchbindset ha scritto: ↑24 giu 2022, 12:32
Giusto di nuovo per chiarire, la strategia d'insieme la deve fare la fir non le franchigie, le franchigie si muovono come i clubs in quest'assenza di direzione a medio/lungo termine.
sono assolutamente d'accordo, dovrebbe essere la FIR a fissare un obiettivo prioritario rispetto agli altri e agire di conseguenza.
Re: URC - La proposta del Petrarca
Inviato: 24 giu 2022, 13:34
da jpr williams
crouchbindset ha scritto: ↑23 giu 2022, 14:32
Io concordo con Ian che la seconda franchigia a pochi km dall'altra non sia ideale per il movimento nel suo insieme.
Adesso però le due franchigie stanno a due ore di autostrada l'una dall'altra in un paese lungo dal Passo Resia a Pantelleria.
E il bello (per modo di dire) è che questa situazione permane in virtù di un accordo di spartizione di potere fra due che erano candidati alla poltrona federale.
Visto che si parla di "strategie".
giuseppone64 ha scritto: ↑23 giu 2022, 18:35
crouchbindset ha scritto: ↑23 giu 2022, 14:37
Aggiungo, se una volta per tutte spiegasse come intende raggiungere "l’obiettivo di tutto il movimento è quello di avere un campionato italiano il più possibile competitivo" sarebbe sempre ora e tempo, cosí al momento son frasi ad effetto buttate lá.
adesso ti scriverà mio fratello promettendoti etrna amicizia e lealtà, non deludermi...
Un campionato italiano il più possibile competitivo è ipotizzabile solo se si verificano due fattori:
1-arrivano una decina di Banzato
2-si chiudono le franchigie e si crea un campionato di alto livello come si conviene ad un paese di 60 milioni di abitanti e che pretenda di essere tier 1.
In mancanza di ciò il campionato italiano è privo di dignità perchè concepito come un allevamento. E nessuno si appassiona alle vicende di un allevamento.
Re: URC - La proposta del Petrarca
Inviato: 24 giu 2022, 13:43
da jpr williams
SilverShadow ha scritto: ↑24 giu 2022, 8:40
crouchbindset ha scritto: ↑24 giu 2022, 8:02
curioso di vedere cosa diranno i presidenti del Top10 sui 12 giocatori di Mogliano coperti dal Benetton se la notizia riportata dal Nero é vera.
Questa è sempre stata una polemica fondata sul nulla. È vero che Treviso prende 4.8 milioni dalla FIR, ma ne mette altrettanti di tasca propria.
Fa niente.
Senza i soldi federali Treviso non starebbe in piedi 5 minuti.
E se si prendono soldi federali non si ha diritto di fare come se non li si prendesse.
crouchbindset ha scritto: ↑24 giu 2022, 9:47
Comunque sia quello che avviene con Mogliano non é questo, e ripeto sono curioso di vedere cosa ne pensano gli altri presidenti del Top10.
Non sono un presidente di TOP10, ma ti posso dire cosa ne penso io: il peggio possibile.
E' una delle tante lesioni della fairness del nostro domestic. Se c'è uno che gode di appoggi esterni che altri non possono avere siamo in presenza di un turbamento della regolarità: se al posto di Mogliano quei problemi li avesse avuti poniamo il caso Viadana sarebbe semplicemente stata cancellata dal campionato.
Che poi è lo stesso concetto per cui gli ascensori o si fanno in modo tale da non alterare gli equilibri (hai 10 giocatori che ti "avanzano"? Bene si sorteggiano e si distribuiscono 1 per club), oppure sarà l'ennesima lesione della regolarità del campionato.
Ecco, dare dignità ad un campionato significa anche non lederne artatamente gli equilibri favorendo gli amici.
Re: URC - La proposta del Petrarca
Inviato: 4 lug 2022, 10:15
da profetacciato
Re: URC - La proposta del Petrarca
Inviato: 4 lug 2022, 10:27
da speartakle
mi fa piacere per le Zebre eh, però, qui si continua a navigare a vista. Qual è la strategia della Federazione per la seconda franchigia? una squadra di sviluppo dal basso budget? è previsto che abbiano anche obiettivi di classifica oltre allo svezzare giocatori? è previsto che in caso trovino risorse possano "Benettonizzarsi" aka puntare anche a classifica e quindi meno formazione e più giocatori affermati
Nel senso, Innocenti dice: "L’obiettivo è far crescere i giovani per la nazionale in un contesto del genere, che prima non c’era. Se ci riusciremo bene, se fallirà ne riparleremo cercando un nuovo partner." il successo o il fallimento di questo progetto è solo economico?
La ricerca di un altro partner non presuppone un completo cambio di strategia per la franchia?
In pratica ci si sta adeguando alla contingenza.
Detto questo, i vari preoccupati del complotto veneto, che dicono? Innocenti è ancora il despota Veneto che cerca di trasformare la federazione in un feudo veneto? come interpretano questa decisione?
Re: URC - La proposta del Petrarca
Inviato: 4 lug 2022, 10:50
da Rugby-Tv
speartakle ha scritto: ↑4 lug 2022, 10:27
mi fa piacere per le Zebre eh, però, qui si continua a navigare a vista. Qual è la strategia della Federazione per la seconda franchigia? una squadra di sviluppo dal basso budget? è previsto che abbiano anche obiettivi di classifica oltre allo svezzare giocatori? è previsto che in caso trovino risorse possano "Benettonizzarsi" aka puntare anche a classifica e quindi meno formazione e più giocatori affermati
Nel senso, Innocenti dice: "L’obiettivo è far crescere i giovani per la nazionale in un contesto del genere, che prima non c’era. Se ci riusciremo bene, se fallirà ne riparleremo cercando un nuovo partner." il successo o il fallimento di questo progetto è solo economico?
La ricerca di un altro partner non presuppone un completo cambio di strategia per la franchia?
In pratica ci si sta adeguando alla contingenza.
Detto questo, i vari preoccupati del complotto veneto, che dicono? Innocenti è ancora il despota Veneto che cerca di trasformare la federazione in un feudo veneto? come interpretano questa decisione?
Se vuoi un parere di uno molto vicino al petrarca leggi "il nero"
Lui che criticava Gavazzi come se non ci fosse un domani ed elogiava Innocenti, per non fare uno sgarro a quest'ultimo, se la prende con la Fir.
Re: URC - La proposta del Petrarca
Inviato: 4 lug 2022, 11:51
da Garry
Quello che non deve succedere è che le franchigie si contendano i giocatori italiani a suon di ingaggi, a meno di xasi particolari.
Certo ci sarebbe una bella crescita degli ingaggi, ma non sarebbe utile alla causa
Re: URC - La proposta del Petrarca
Inviato: 4 lug 2022, 13:45
da jpr williams
Innocenti non è un despota veneto.
E' uno dei soliti politicanti che ha in mente solo il potere personale e ha svenduto le aspirazione del Petrarca a Poggiali in cambio dell'appoggio. Dopo probabilmente aver promesso laqualunque a Banzato.
Cerca di compensare i clientes veneti svendendo al Veneto tutte le partite di tutte le nazionali come contentino. Le nazionali come merce di scambio...
Re: URC - La proposta del Petrarca
Inviato: 5 lug 2022, 13:45
da Soidog
jpr williams ha scritto: ↑4 lug 2022, 13:45
Innocenti non è un despota veneto.
E' uno dei soliti politicanti che ha in mente solo il potere personale e ha svenduto le aspirazione del Petrarca a Poggiali in cambio dell'appoggio. Dopo probabilmente aver promesso laqualunque a Banzato.
Cerca di compensare i clientes veneti svendendo al Veneto tutte le partite di tutte le nazionali come contentino. Le nazionali come merce di scambio...
Ha capito che dirigere una federazione è molto più complicato che fare opposizione e si comporta di conseguenza.
Gli serve una franchigia di sviluppo dove la Fir possa decidere ogni scelta in totale autonomia, cosa che per un investitore/mecenate non può essere accettabile.
Se l'ottica è questa, quello della sede della franchigia diventa un non problema, potrebbe essere dovunque.
Resta a Parma perché l'unico risultato che otterrebbe trasferendola è quello di ritrovarsi contro i suoi alleati e tutto il Consiglio Regionale dell'Emilia-Romagna.
Sarebbe sicuramente una lotta senza esclusione di colpi ( specialmente quelli proibiti ) della quale non ha bisogno.
Gli farebbe certamente piacere che si formasse un'unica, e molto competitiva, franchigia veneta. Solo che le radicate rivalità storiche rendono la cosa molto complicata ( eufemismo ).
In uno scenario come quello odierno è costretto a navigare a vista ed a mettere da parte il decisionismo