Pro 14, 8° turno

[Garryowen]

Pensando in ottica nazionale, ripeto, a me questa partita ha dato buone sensazioni. Tutto il contrario rispetto alla vigilia dei test di novembre dell’anno scorso, che pure ci hanno visto battere il SAF

[Big Lebowski]

https://www.youtube.com/watch?time_cont ... v5-D3LVgNw

Minuto 27. La punizione loro io non la capisco, gli scarlettesi fanno il mezzopassetto furbo indietro così che i nostri sul bind sembrano andare più lunghi. Diventa un normalissimo reset, non c'è alcun ingresso anticipato.
Invece sulla meta pare che parta giusto ma fa un palese in avanti prima di schiacciare (replay minuto 29,56). Insomma una meta due volte regalata.

Invece il giallo rivedendolo pare corretto.

Sulla punizione di cui al minuto 27 Clancy ha poi detto a Zani che era troppo basso con le spalle e che era la seconda volta.
L'in avanti sulla meta l'avevo notato anche io in un replay, se la andava a rivedere non l'avrebbe assegnata ma in tempo reale nessuno aveva avuto alcun sospetto.
Mi chiedo e vi chiedo invece sul calcio, il giocatore che schiaccia in meta deve partire in linea con il pallone o deve essergli dietro? Oppure si guarda il calciatore?

Giusto per fare la punta alle matite, ho beccato il fotogramma in cui parte il calcio. Ammesso che sia esattamente in linea, direi che il marcatore della meta è in linea col giocatore e dietro alla palla.

[Big Lebowski]

Sul sito del Pro12 i dati individuali sono aggiornati progressivamente e credo in tempo reale, durante la partita (ad esempio: https://www.pro14rugby.org/report/scarl ... y-benetton e click "Performance"). Dubito che qualcuno stia a ricontrollarli a fine partita ma mi sembra strano anche che siano redatti direttamente da degli "umani"; per tener conto di metri guadagnati, carries, passaggi e placcaggi servirebbero almeno due persone in collaborazione con il gps, due persone molto veloci ed allenate in quel compito. Non so, non è certo un dilemma sconvolgente ma continuo a non capire bene come siano redatti questi dati: sia l'ipotesi computeristica, sia l'ipotesi umana, sia l'ipotesi "mista" mi sembrano per motivi diversi non del tutto verosimili. Però i dati sono lì, quindi in qualche modo riescono a calcolarli in tempo reale

Ho sempre pensato che queste statistiche vengano stilate in diretta da delle persone che fanno questo di mestiere. Un po' come avviene nel basket dove ci sono degli "scout" che riportano più o meno manualmente il numero di tiri, rimbalzi, stoppate, palle perse, palle recuperate, assist eccetera di ogni singolo giocatore.
E' vero che nel rugby questa cosa è meno semplice da riportare ma sospetto abbiano un loro metodo e lo facciano così.
Poi magari sbaglio, è solo la mia sensazione.

[Big Lebowski]

Pensando in ottica nazionale, ripeto, a me questa partita ha dato buone sensazioni. Tutto il contrario rispetto alla vigilia dei test di novembre dell’anno scorso, che pure ci hanno visto battere il SAF

Quindi stavolta perdiamo contro il SAF

[doublegauss]

L'unica cosa buona e che normalmente gli gallesi sono molto cattivi nei nostri confronti ma NESSUN commento disprezzante ! 0

Hanno anche detto, a partita finita, che è bello vedere Treviso tornare allo status che aveva qualche anno fa, il che è totalmente vero.

Scusate se mi cito da solo, ma mi è ritornata in mente una cosa, credo, importante. A un certo punto, i commentatori hanno detto una cosa che non ricordo precisamente, ma che era del tenore "con le squadre italiane bisogna solo aver pazienza, tanto poi al 65' scoppiano"; e questa era in effetti la norma fino all'anno scorso, quando le nostre sbragavano alla fine dopo magari aver giocato dignitosamente se non bene per un tempo e mezzo.

Quest'anno, no; anche ieri, Benetton ha chiuso pimpante, e sono stati loro a calciar fuori. Probabilmente aveva ragione COS, a dire che il primo problema da affrontare era la fitness. Da lì si costruisce.

[giuseppone64]

https://www.youtube.com/watch?time_cont ... v5-D3LVgNw

Minuto 27. La punizione loro io non la capisco, gli scarlettesi fanno il mezzopassetto furbo indietro così che i nostri sul bind sembrano andare più lunghi. Diventa un normalissimo reset, non c'è alcun ingresso anticipato.
Invece sulla meta pare che parta giusto ma fa un palese in avanti prima di schiacciare (replay minuto 29,56). Insomma una meta due volte regalata.

Invece il giallo rivedendolo pare corretto.

Sulla punizione di cui al minuto 27 Clancy ha poi detto a Zani che era troppo basso con le spalle e che era la seconda volta.
L'in avanti sulla meta l'avevo notato anche io in un replay, se la andava a rivedere non l'avrebbe assegnata ma in tempo reale nessuno aveva avuto alcun sospetto.
Mi chiedo e vi chiedo invece sul calcio, il giocatore che schiaccia in meta deve partire in linea con il pallone o deve essergli dietro? Oppure si guarda il calciatore?

Giusto per fare la punta alle matite, ho beccato il fotogramma in cui parte il calcio. Ammesso che sia esattamente in linea, direi che il marcatore della meta è in linea col giocatore e dietro alla palla.

se vedi i pali ti rendi condo che non sei in linea. io ho avuto la sensazione che fosse partito avanti e non avesse schiacciato. bastava rivederla. in ogni caso l'azione nasce da un calcio inventato ed il giallo di bronzini fa scopa con un loro avanti sanzionato con un calcio. poi penso che treviso sembra senza idee in attacco e paga un bagaglio tecnico mediamente inferiore, mi fa ben sperare la determinazione e la tenuta fisica, finisce sempre in crescendo . gli scarlets hanno fatto il loro ma treviso meritava di più.
saluti

[giuseppone64]

https://www.youtube.com/watch?time_cont ... v5-D3LVgNw

Minuto 27. La punizione loro io non la capisco, gli scarlettesi fanno il mezzopassetto furbo indietro così che i nostri sul bind sembrano andare più lunghi. Diventa un normalissimo reset, non c'è alcun ingresso anticipato.
Invece sulla meta pare che parta giusto ma fa un palese in avanti prima di schiacciare (replay minuto 29,56). Insomma una meta due volte regalata.

Invece il giallo rivedendolo pare corretto.

grazie della conferma. comunque la condizione c'è, a questo livello basta giocare con 2 o 3 giocatori non all'altezza che subito crei il divario.ripeto, a me treviso è piaciuta. le basi sono solide e la voglia c'è....

[Big Lebowski]

Sul giallo penso abbia inciso molto la posizione del campo in cui è avvenuto. Quello Scarlets era a centro campo, quello di Bronzini ha praticamente evitato una meta fatta.
Su questa seconda meta in effetti c'è l'In avanti chiaro e quindi non andava data, mi incuriosiva solo capire meglio come si valuta la posizione sul calcio.

Comunque è anche vero che gli Scarlets hanno quasi sempre avuto il pallone in mano ed hanno attaccato molto più del Benetton. Così facendo è anche normale che degli errori arbitrali vanno a premiare la squadra che ha più occasioni per marcare.
Secondo me questa volta l'arbitraggio non è stato così negativo.

[Big Lebowski]

L'unica cosa buona e che normalmente gli gallesi sono molto cattivi nei nostri confronti ma NESSUN commento disprezzante ! 0

Hanno anche detto, a partita finita, che è bello vedere Treviso tornare allo status che aveva qualche anno fa, il che è totalmente vero.

Scusate se mi cito da solo, ma mi è ritornata in mente una cosa, credo, importante. A un certo punto, i commentatori hanno detto una cosa che non ricordo precisamente, ma che era del tenore "con le squadre italiane bisogna solo aver pazienza, tanto poi al 65' scoppiano"; e questa era in effetti la norma fino all'anno scorso, quando le nostre sbragavano alla fine dopo magari aver giocato dignitosamente se non bene per un tempo e mezzo.

Quest'anno, no; anche ieri, Benetton ha chiuso pimpante, e sono stati loro a calciar fuori. Probabilmente aveva ragione COS, a dire che il primo problema da affrontare era la fitness. Da lì si costruisce.

Questo è vero. In nessuna partita del Benetton ho visto Treviso finire sulle ginocchia come succedeva regolarmente lo scorso anno. E anche ieri, nonostante abbiano speso più degli avversari, hanno finito forse in condizioni migliori rispetto a loro. E' un passo in avanti davvero importante.

[JosephK.]

Da come la.so io al momemto del calcio sei in fuorigioco se sei avanti il calciatore e ovviamente partecipi all'azione, se sei avanto e ti fermi senza ostacolare mani in alto non fischiano. Diciamo che l'azione faceva venire il dubbio, invece l'in avanti sul grounding penso non si vedesse dalla posizione di Clancy, anche se da come era caduto forse un sospetto poteva venire (a me live non è venuto).

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[Garryowen]

Da come la.so io al momemto del calcio sei in fuorigioco se sei avanti il calciatore e ovviamente partecipi all'azione, se sei avanto e ti fermi senza ostacolare mani in alto non fischiano. Diciamo che l'azione faceva venire il dubbio, invece l'in avanti sul grounding penso non si vedesse dalla posizione di Clancy, anche se da come era caduto forse un sospetto poteva venire (a me live non è venuto).

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Se non ricordo male sulla meta nessun giocatore del Treviso è andato a sollecitare l'intervento del TMO.
Invece sulla posizione dei giocatori in occasione del grubber dal fotogramma postato da Big L. mi sembra di poter dire che la posizione del giocatore fosse regolare, proprio per l'angolazione della foto, che fa sembrare "più avanti" i giocatori più vicini al fotografo

[JosephK.]

Comunque già Zani è un compattone che mi sa sia sul 1,75, poi se quelli arretrano dal punto indicato prima dell'ingaggio e deve allungarsi è abbastanza ovvio che tenga basso di braccia. Boh, poi io non sono un mischiaiolo e posso dire castronerie giganti ma mi sembra chiaro che quelli facciano il passino indietro e generino un bind semplicemente da rifare. Se per altro giocavano la mischia Treviso certamente non era avvantaggiato da quella posizione.

[Garryowen]

Quanto a trucchetti della mischia ne vedremo delle belle questa sera con le Zebre.
Una delle prime linee più esperte della storia (provate a sommare le età di Filise, Rees e Jenkins...) contro una delle più giovani, per questo livello...

[Hap]

Sul sito del Pro12 i dati individuali sono aggiornati progressivamente e credo in tempo reale, durante la partita (ad esempio: https://www.pro14rugby.org/report/scarl ... y-benetton e click "Performance"). Dubito che qualcuno stia a ricontrollarli a fine partita ma mi sembra strano anche che siano redatti direttamente da degli "umani"; per tener conto di metri guadagnati, carries, passaggi e placcaggi servirebbero almeno due persone in collaborazione con il gps, due persone molto veloci ed allenate in quel compito. Non so, non è certo un dilemma sconvolgente ma continuo a non capire bene come siano redatti questi dati: sia l'ipotesi computeristica, sia l'ipotesi umana, sia l'ipotesi "mista" mi sembrano per motivi diversi non del tutto verosimili. Però i dati sono lì, quindi in qualche modo riescono a calcolarli in tempo reale

Ho sempre pensato che queste statistiche vengano stilate in diretta da delle persone che fanno questo di mestiere. Un po' come avviene nel basket dove ci sono degli "scout" che riportano più o meno manualmente il numero di tiri, rimbalzi, stoppate, palle perse, palle recuperate, assist eccetera di ogni singolo giocatore.
E' vero che nel rugby questa cosa è meno semplice da riportare ma sospetto abbiano un loro metodo e lo facciano così.
Poi magari sbaglio, è solo la mia sensazione.

I dati vengono presi a mano da persone allenate a farlo, credo abbiano schede apposta che alimentano durante le partite.

Il gps tiene traccia di una distanza percorsa, ma a livello tecnico non ha assolutamente la precisione per stabilire un in avanti o un fuorigioco. Ha un errore di misura intrinseco di decine di centimetri, anche metri (gli smartphone hanno dei gps con una precisione di circa 6/7 metri).
Se hanno degli ottimi dispositivi professionali e se riescono a ricevere un buon numero di satelliti possono arrivare a una precisione all'interno del mezzo metro, ma bisogna ricordare che questo mezzo metro può essere in più o in meno rispetto alla posizione effettiva.
Insomma, attualmente non si può fare.

Credo che ci siano dispositivi molto molto più precisi che lavorano con le reti Wi-Fi, ma è tutta un'altra tecnologia che non conosco e che è agli albori.

[Garryowen]

Ad ogni modo le classifiche individuali vengono sempre modificate nei giorni successivi. Evidentemente vengono incrociate con una seconda visione delle immagini. Quello che non cambia di solito è solo il dato di squadra sul possesso, sul predominio territoriale, le punìzioni e le fasi statiche di conquista