Razzismo al Benetton

[crouchbindset]

Su Paddy Jackson attenzione a sputare sentenze facilmente.
Assoluzione: lo stupro deve essere provato oltre il ragionevole dubbio cosa mai facile.
Secondo: il comportamento suo e dei suoi amici al di là di tutto è stato comunque censurabile, specialmente le conversazioni su whatsapp che erano diventate pubbliche. Se io fossi stato il presidente dell’Ulster non avrei voluto che quelle persone rappresentassero il mio club come immagine. La scelta ulster ed irfu nasce dal fatto che Jackson ed Olding coi loro comportamenti non potevano rappresentare le due associazioni sportive in maniera adeguata.

[Leinsterugby]

importante non è la realta processuale, importante è l'opinione di chi tiene sempre il dito puntato...
che vita de merda...

C è stato del sesso non consensuale, ci sono delle chat dal contenuto vergognoso e infine non c è stato alcun pentimento/rimorso/scusa da parte di Jackson. Personalmente lo trovo un comportamento inqualificabile e trovo corretto quello che ha fatto l irfu, al di la della verità processuale. (poi si potrebbe aprire un altro discorso su come i tribunali arrivano a certe decisioni soprattutto in casi come questi ma non è la sede adatta).

Poi boh se per alcuni di voi condannare questi comportamenti è avere il dito puntato, alzo le mani.

[jpr williams]

Bisogna sempre distinguere fra responsabilità penale e opportunità.
La prima spetta ai tribunali e viene accertata solo con il passaggio in giudicato di una sentenza definitiva in qualunque ordinamento, civile, penale, amministrativo, sportivo. Fino a quel momento uno è innocente.
Altra cosa è la legittima considerazione circa l'opportunità che uno rimanga in rosa.
Qui debbono e possono valere altri parametri di giudizio che attengono ai singoli.
Se io fossi il direttore sportivo di un giocatore che ritengo responsabile di un comportamento che trovo inaccettabile io lo caccio.
Della galera o meno si occuperà il suo giudice, ma nella mia squadra non ce lo voglio.
Sono due cose diverse.

[crouchbindset]

Bisogna sempre distinguere fra responsabilità penale e opportunità.
La prima spetta ai tribunali e viene accertata solo con il passaggio in giudicato di una sentenza definitiva in qualunque ordinamento, civile, penale, amministrativo, sportivo. Fino a quel momento uno è innocente.
Altra cosa è la legittima considerazione circa l'opportunità che uno rimanga in rosa.
Qui debbono e possono valere altri parametri di giudizio che attengono ai singoli.
Se io fossi il direttore sportivo di un giocatore che ritengo responsabile di un comportamento che trovo inaccettabile io lo caccio.
Della galera o meno si occuperà il suo giudice, ma nella mia squadra non ce lo voglio.
Sono due cose diverse.

Concordo che era quello che provavo a dire ed è quello che la irfu ha fatto, si son ritenuti Jackson ed Olding non idonei a rappresentare la union ed hanno agito di conseguenza.
Io avrei fatto la stessa identica cosa visto i comportamenti estremamente censurabili.

[Mr Ian]

Il mondo del rugby è forse l ambiente più ipocrita che possa esserci nello sport. Perché se da un lato diciamo bravi agli irlandesi per il caso Jackson, tra l altro gioca ininterrottamente da 3 anni a questi parte agli irish senza mai saltare una partita di campionato.
Cosa dovremmo dire allora degli irlandesi e di come si sono comportati negli ultimi anni con il rugby femminile?
Sarebbero da bannare da WR.
La verità è che appena escono fuori storie strane, la prima preoccupazione è cosa possono pensare gli sponsor e se mai sia tolgono i soldi. Poi viene il resto...
Sempre più escono fuori storie di giocatori che, durante le esperienze in certi club, non sono riusciti a creare rapporti umani o entrare nei gruppi spogliatoio dominanti..
Lo ha scritto lo stesso Campese in un recente articolo, il giocatore pro moderno, è veramente felice di quello che fa?
Nemer è un cretino, anche un filo ignorante e pagherà cara la sua ignoranza, non tanto il razzismo..anche perche in quell' area se per ogni "terun" sentito si fosse devoluto 1 euro all UNICEF, oggi non ci sarebbe più la fame nel mondo...

[crouchbindset]

importante non è la realta processuale, importante è l'opinione di chi tiene sempre il dito puntato...
che vita de merda...

C è stato del sesso non consensuale, ci sono delle chat dal contenuto vergognoso e infine non c è stato alcun pentimento/rimorso/scusa da parte di Jackson. Personalmente lo trovo un comportamento inqualificabile e trovo corretto quello che ha fatto l irfu, al di la della verità processuale. (poi si potrebbe aprire un altro discorso su come i tribunali arrivano a certe decisioni soprattutto in casi come questi ma non è la sede adatta).

Poi boh se per alcuni di voi condannare questi comportamenti è avere il dito puntato, alzo le mani.

Ecco che ci sia stato sesso non consensuale non si puó dire, una giuria non ha ritenuto che sia successo. Che poi l’onere della prova oltre ogni ragionevole dubbio complichi per una vittima dimostrare i fatti è discorso diverso ma da un punto di vista puramente giuridico Jackson ed Olding non hanno commesso alcun reato.

[jpr williams]

Il mondo del rugby è forse l ambiente più ipocrita che possa esserci nello sport. Perché se da un lato diciamo bravi agli irlandesi per il caso Jackson, tra l altro gioca ininterrottamente da 3 anni a questi parte agli irish senza mai saltare una partita di campionato.
Cosa dovremmo dire allora degli irlandesi e di come si sono comportati negli ultimi anni con il rugby femminile?
Sarebbero da bannare da WR.

Si Ian, ma la cosa strana è che discorsi come il tuo sembrano dire: siccome il reprobo A è stato perdonato allora è sbagliato punire il reprobo B.
Per me è sbagliato non punire A. B sta bene punito e non ha alcun diritto di lamentarsi perchè A la passa liscia. Si punisca anche A piuttosto!

[crouchbindset]

Il mondo del rugby è forse l ambiente più ipocrita che possa esserci nello sport. Perché se da un lato diciamo bravi agli irlandesi per il caso Jackson, tra l altro gioca ininterrottamente da 3 anni a questi parte agli irish senza mai saltare una partita di campionato.
Cosa dovremmo dire allora degli irlandesi e di come si sono comportati negli ultimi anni con il rugby femminile?
Sarebbero da bannare da WR.
La verità è che appena escono fuori storie strane, la prima preoccupazione è cosa possono pensare gli sponsor e se mai sia tolgono i soldi. Poi viene il resto...
Sempre più escono fuori storie di giocatori che, durante le esperienze in certi club, non sono riusciti a creare rapporti umani o entrare nei gruppi spogliatoio dominanti..
Lo ha scritto lo stesso Campese in un recente articolo, il giocatore pro moderno, è veramente felice di quello che fa?
Nemer è un cretino, anche un filo ignorante e pagherà cara la sua ignoranza, non tanto il razzismo..anche perche in quell' area se per ogni "terun" sentito si fosse devoluto 1 euro all UNICEF, oggi non ci sarebbe più la fame nel mondo...

Non esiste alcun obbligo ad investire nel rugby femminile o nel sevens o altro. I soldi che una union ha li spende dove puó e programma secondo le priorità che ha.
Comunque ora la irfu ha investito nel femminile.

Per inciso: anche io trovo che hanno sbagliato ma dire che vadano bannati è a mil avviso una sparata bella grossa , in aggiunta mi pare fai un minestrone di cose che per gravità sono totalmente diverse.

[Mr Ian]

Non faccio un minestrone, dico che è sbagliato paragonare il caso Traore con altri.
Perché all estero non sono dei puri, si muovono in funzione delle ripercussioni economiche che un fatto grave può provocare.

[crouchbindset]

Per informazione le ragazze del sevens erano già pagate (come i ragazzi del sevens) perchè il sevens in generale era visto come una priorità strategica che il xv femminile dopo il mondiale ospitato non era piú visto cone tale.
Sbagliato? Per me si ma i soldi non sono infiniti ed una union ha strategie ed investe in base a quelle. Ci sono union che non investono nel sevens, banniamo anche loro?

[crouchbindset]

Non faccio un minestrone, dico che è sbagliato paragonare il caso Traore con altri.
Perché all estero non sono dei puri, si muovono in funzione delle ripercussioni economiche che un fatto grave può provocare.

Metti razzismo e comportamenti come quelli di Jackson allo stesso livello di scelte d’investimento…se no è minestrone questo

[Mr Ian]

Per informazione le ragazze del sevens erano già pagate (come i ragazzi del sevens) perchè il sevens in generale era visto come una priorità strategica che il xv femminile dopo il mondiale ospitato non era piú visto cone tale.
Sbagliato? Per me si ma i soldi non sono infiniti ed una union ha strategie ed investe in base a quelle. Ci sono union che non investono nel sevens, banniamo anche loro?

Non investi nel Seven perché non hai i giocatori sufficienti per programmare una nuova attività.
Non si investe nella femminile perché non si vedono ritorni economici e quindi li abbandoni proprio...
Mi pare sia stata la femminile del munster a cui hanno fatto trovare gli spogliatoi chiusi e storie del genere..
Qui è anche una questione di coerenza...ma ribadisco, è il professionismo ed in conti si fanno in funzione dei ricavi.
Per questo dico che è sempre meglio lasciar stare i discorsi etici e morali..

[jpr williams]

Scusa Ian, ma mi spieghi che attinenza c'è fra questioni come scegliere di puntare o meno sul seven o altro e questioni di razzismo o violenza sessuale?
Mi sembra proprio siano cose che appartengono a galassie diverse eh.

[Mr Ian]

Scusa Ian, ma mi spieghi che attinenza c'è fra questioni come scegliere di puntare o meno sul seven o altro e questioni di razzismo o violenza sessuale?
Mi sembra proprio siano cose che appartengono a galassie diverse eh.

Per me non è una questione di attinenza, quanto di coerenza nel momento in cui decidi di tutelare la dignità di un individuo, aldilà del sesso.
Jackson è stato allontanato ancora prima della sentenza perché c erano prove schiaccianti di una condotta che andava a ledere la dignità di una donna.
Però se poi parliamo di rispetto della dignità, allora dobbiamo iniziare a valutare anche tutte le condotte che vanno a ledere anche la dignità sportiva e professionale di atlete che stanno rappresentando un movimento.
Ovviamente questo è il mio punto di vista. Con questo non sto accusando di nulla gli irlandesi, magari li considero un po' incoerenti, perché cmq a livello mediatico certe cose non sono passate inosservate, ma sullo stesso piano mettono anche altri.
Quello che voglio dire io è che certe reazioni, tipo licenziare in tronco Nemer ed allontanarlo dal rugby italiano, come vorrebbero in tanti, non risolve il problema, semmai può mettere a tacere eventuali lamentele degli sponsor che hanno paura di avere un negativo ritorno d immagine.

[crouchbindset]

Per informazione le ragazze del sevens erano già pagate (come i ragazzi del sevens) perchè il sevens in generale era visto come una priorità strategica che il xv femminile dopo il mondiale ospitato non era piú visto cone tale.
Sbagliato? Per me si ma i soldi non sono infiniti ed una union ha strategie ed investe in base a quelle. Ci sono union che non investono nel sevens, banniamo anche loro?

Non investi nel Seven perché non hai i giocatori sufficienti per programmare una nuova attività.
Non si investe nella femminile perché non si vedono ritorni economici e quindi li abbandoni proprio...
Mi pare sia stata la femminile del munster a cui hanno fatto trovare gli spogliatoi chiusi e storie del genere..
Qui è anche una questione di coerenza...ma ribadisco, è il professionismo ed in conti si fanno in funzione dei ricavi.
Per questo dico che è sempre meglio lasciar stare i discorsi etici e morali..

Tu fai tante supposizione ma non tieni da conto che i finanziamenti non sono infiniti.
Hanno investito sulle ragazze del sevens perchè vista cone priorità strategica, dopo il mondiale del xv hanno ridotto gli investimenti.
Ora li hanno aunentati di nuovo.
Fan parte di decisioni strategica di cosa investire o meno.

Per me sin galassie differentissime da i casi Traorè o Jackson che per la orecisione fu sospeso durante il processo perchè ovviamente doveca occuparsi di quello, la decisione fu presa dopo sul suo futuro quando i suoi comportanenti e messaggi sono emersi.
Per spiegare Chris Farrell a ottobre/novembre ha smesso di allenarsi perchè “coinvolto” cone testimone in un caso di violenza sessuale in francia, da quanto so ed ho letto finito il processo è tornato ad allenarsi.