Risposta finale della FIR

[giangi2]

Semper per amore di precisione, i famosi "finanziamenti pubblici" a Viadana sono stati sospesi (o più probabilmente definitivamente cassati), quindi il pubblico ci ha rimesso quasi niente.

[giangi2]

Alcuni spunti di riflessione :
- i 300k sono chiesti a rugby viadana
- i 200k per il marchio sono offerti ad aironi
- quando e a chi sono state formulate le offerte?
- in che forma? a voce, email, lettera?
- la fir offre a vadana 3 anni quando solo 2 sono gli anni certi in cl?
- per l'ennesima volta la fir sostiene di non aver dato la licenza perché sono incapaci e non perché sono non hanno 7 milioni di budget
- cosa significa che la società che si candida ha un bilancio irrisorio rispetto a quello che serve per la celtico? Viadana faceva solo le giovanili e i suoi sponsor li dava agli aironi...

Come al solito mezze verità e confusione anziché chiarezza

Mi autoquoto perchè è arrivata la risposta di Viadana che, come volevasi dimostrare, dice di non avere mai ricevuto proposte ufficiali...

[mauott]

Alcuni spunti di riflessione :
- i 300k sono chiesti a rugby viadana
- i 200k per il marchio sono offerti ad aironi
- quando e a chi sono state formulate le offerte?
- in che forma? a voce, email, lettera?
- la fir offre a vadana 3 anni quando solo 2 sono gli anni certi in cl?
- per l'ennesima volta la fir sostiene di non aver dato la licenza perché sono incapaci e non perché sono non hanno 7 milioni di budget
- cosa significa che la società che si candida ha un bilancio irrisorio rispetto a quello che serve per la celtico? Viadana faceva solo le giovanili e i suoi sponsor li dava agli aironi...

Come al solito mezze verità e confusione anziché chiarezza

Mi autoquoto perchè è arrivata la risposta di Viadana che, come volevasi dimostrare, dice di non avere mai ricevuto proposte ufficiali...

hai ragione mezze verità da entrambe le parti ... cmq le delibere citate da viadana nell'ultima risposta (speriamo definitiva) vengono fatte dopo aver trovato l'accordo, non prima; non mi sembra sensato deliberare qualcosa che non sai se avverrà ...

è dalla seconda lettera di botta e risposta che siamo entrati nello stucchevole... siamo arrivati alla fase "io non sono più tuo amico e tu sei brutto e cattivo: adesso lo dico alla mia mamma"

se viadana ha delle carte da giocarsi in un tribunale civile (non sportivo) chieda l'autorizzazione e, se concessa, le faccia valere ...

[giangi2]

La differenza però, se permetti, è lampante: quelli di Viadana possono pure scrivere quello che fa comodo a loro, visto che cercano di fare i loro interessi (potrebbero pure scrivere falsità), la FIR secondo me, dovendo tutelare gli interessidi tutto il movimento rugbystico, avrebbe invece un obbligo di trasparenza ben maggiore. Nell'ultimo caso poi ci vorrebbe davvero poco a far vedere le offerte spedite a Viadana ed Aironi, tanto ormai i termini di quello che è stato offerto li hanno già rivelati, mostri le carte e ne esci come quello che ha fatto tutti i passi corretti per andare incontro alle aspettative dei tifosi e della città, e il cerino rimarrebbe in mano a Melegari. Da qui il dubbio che la FIR non abbia detto tutta la verità, o magari abbia fatto (o fatto fare) una telefonata a Melegari prospettando un'offerta, e che Melegari abbia (giustamente, visto con chi aveva a che fare): mandatemi un'offerta formale (ricordiamoci che gli Aironi erano una Spa e poi Srl a rischio fallimento/liquidazione, quindi presidente e amministratore delegato non possono fare esattamente tutto quelo che gli pare, perchè rischiano anche soldi propri).

[mauott]

La differenza però, se permetti, è lampante: quelli di Viadana possono pure scrivere quello che fa comodo a loro, visto che cercano di fare i loro interessi (potrebbero pure scrivere falsità), la FIR secondo me, dovendo tutelare gli interessidi tutto il movimento rugbystico, avrebbe invece un obbligo di trasparenza ben maggiore. Nell'ultimo caso poi ci vorrebbe davvero poco a far vedere le offerte spedite a Viadana ed Aironi, tanto ormai i termini di quello che è stato offerto li hanno già rivelati, mostri le carte e ne esci come quello che ha fatto tutti i passi corretti per andare incontro alle aspettative dei tifosi e della città, e il cerino rimarrebbe in mano a Melegari. Da qui il dubbio che la FIR non abbia detto tutta la verità, o magari abbia fatto (o fatto fare) una telefonata a Melegari prospettando un'offerta, e che Melegari abbia (giustamente, visto con chi aveva a che fare): mandatemi un'offerta formale (ricordiamoci che gli Aironi erano una Spa e poi Srl a rischio fallimento/liquidazione, quindi presidente e amministratore delegato non possono fare esattamente tutto quelo che gli pare, perchè rischiano anche soldi propri).

tutto vero e sicuramente non c'è mai stata una richiesta/offerta scritta ... però che la FIR avesse chiesto quattrini per giocare allo Zaffanella è una notizia che era nota quindi qualcuno l'aveva fatta filtrare ed i possibili spifferatori possono essere solo 3: o la FIR (dubito visto la situazione), o il rugby Viadana o il propietario dell'impianto (che immagino sia il comune di Viadana) ...

l'impressione è che Melegari stavolta abbia trovato una o più volpi di lui più astute e sia restato con il cerino in mano e questo l'abbia portato ad una crisi isterica ... nota che il Rugby Viadana non nega i fatti ma semplicemente parla di "mancata traccia di proposte" ben sapendo che è difficile dimostrare che sono stati fatti degli abboccamenti non formali (leggi interventi di intermediari, prassi consolidata in determinate situazioni di conflitto) ma, tra le righe, sembra di leggere che le proposte siano state fatte; dubito invece che Melegari (o chi per lui) abbia invitato la FIR a fare dei passi formali perchè a quel punto la FIR li avrebbe fatti certa dell'esistenza di una trattativa: penso invece che Melegari (o chi per lui) abbia mandato a spendere gli intermediari convinto anche che potesse cambiare l'aria in consiglio FIR scommettendo su una situazione che non si è verificata .... adesso è restato solo ...

[giangi2]

Trattandosi di centinaia di migliaia di euro, di società di capitali con amministratori e relative responsabilità, di accordi da fare con chi fino al giorno prima prometteva una cosa e poi ne faceva altre, di una situazione non certo idilliaca tra i soci (degli Aironi) secondo me gli abboccamenti valgono meno di zero, e bene ha fatto Melegari (o Cantoni, che era AD) ad aspettare offerte formali. Ti posso anche dire che in almeno un caso Melegari, parlando con altre persone, aveva detto di aver ricevuto interessamenti per il marchio Aironi e di avere chiesto un'offerta scritta o comunque formale, dubito che se l'ha ricevuta abbia potuto ignorarla, perchè rischia il penale, avendo creato un danno ad una Spa o Srl. Se poi la FIR negli "abboccamenti" dice una cosa e oggi sostiene di avere fatto offerte diverse...è ulteriore testimonianza di poca serietà, perchè anche qui sul forum si era vociferato di cifre diverse per la richiesta di giocare a Viadana con le Zebre (500k annui e non 300k, non si sa però a che condizioni).

[giangi2]

Se poi vuoi la mia opinione:
- 200k per il marchio Aironi non avrebbe potuto rifiutarli, a meno di non avere in mano un'offerta da 201k, perchè altrimenti avrebbe creato un danno alla società e ne sarebbe responsabile civilmente e penalmente;
- 300k per avere le Zebre a giocare a Viadana sarebbe stato da valutare con attenzione (quali oneri - biglietteria, security - e quali entrate - biglietti, cartellonistica,...) - 500k secondo me sono troppi - valutando anche la presenza o mena della squadra di Eccellenza del Rugby Viadana.

Vista la situazione attuale delle Zebre probabilmente alla FIR conveniva giocare a Viadana GRATIS lasciando a Viadana la cartellonistica e gestendo in proprio la biglietteria (ma anche lasciando la biglietteria a Viadana, piuttosto che fare le figure di oggi), e magari anche allenarsi a Viadana...

[mauott]

Trattandosi di centinaia di migliaia di euro, di società di capitali con amministratori e relative responsabilità, di accordi da fare con chi fino al giorno prima prometteva una cosa e poi ne faceva altre, di una situazione non certo idilliaca tra i soci (degli Aironi) secondo me gli abboccamenti valgono meno di zero, e bene ha fatto Melegari (o Cantoni, che era AD) ad aspettare offerte formali. Ti posso anche dire che in almeno un caso Melegari, parlando con altre persone, aveva detto di aver ricevuto interessamenti per il marchio Aironi e di avere chiesto un'offerta scritta o comunque formale, dubito che se l'ha ricevuta abbia potuto ignorarla, perchè rischia il penale, avendo creato un danno ad una Spa o Srl. Se poi la FIR negli "abboccamenti" dice una cosa e oggi sostiene di avere fatto offerte diverse...è ulteriore testimonianza di poca serietà, perchè anche qui sul forum si era vociferato di cifre diverse per la richiesta di giocare a Viadana con le Zebre (500k annui e non 300k, non si sa però a che condizioni).

normalmente in situazioni di questo tipo ricorrere agli intermediari è la prassi e finchè non c'è un accordo di massima alla trattativa (leggi si discute di quattrini e non di disponibilità a trattare) non ci sono offerte formali da parte di nessuno ... tu dai per scontato che in FIR siano poco seri; può essere ma il fatto che basi l'affermazione su notizie uscite qui sopra mi sembra eccessivo ... bisogna capire chi ha fatto uscire la voce che parlava di 500 mila euro per far giocare le Zebre a Viadana ma, se non ci sono offerte formali, si tratta di una semplice voce ... ripeto il concetto: Melegari ha puntato forte sulla cordata di Zatta di fatto scommettendo su un cambiamento probabilmente ritenendo di ottenere qualcosa in cambio ... ha perso la scommessa ed adesso è rimasto con il cerino in mano ...

[mauott]

Se poi vuoi la mia opinione:
- 200k per il marchio Aironi non avrebbe potuto rifiutarli, a meno di non avere in mano un'offerta da 201k, perchè altrimenti avrebbe creato un danno alla società e ne sarebbe responsabile civilmente e penalmente;
- 300k per avere le Zebre a giocare a Viadana sarebbe stato da valutare con attenzione (quali oneri - biglietteria, security - e quali entrate - biglietti, cartellonistica,...) - 500k secondo me sono troppi - valutando anche la presenza o mena della squadra di Eccellenza del Rugby Viadana.

Vista la situazione attuale delle Zebre probabilmente alla FIR conveniva giocare a Viadana GRATIS lasciando a Viadana la cartellonistica e gestendo in proprio la biglietteria (ma anche lasciando la biglietteria a Viadana, piuttosto che fare le figure di oggi), e magari anche allenarsi a Viadana...

l'opinione è rispettabile ma dubito che i Miclas avrebbero appoggiato le Zebre ... e senza Miclas alla fine non credo il pubblico sarebbe stato molto più che adesso a Parma con il Viadana in eccellenza: credo invece si sarebbe ripetuto il comportamento di Parma ...

diverso invece se il Viadana non fosse stato riammesso all'eccellenza che immagino potesse essere una delle condizioni per lasciare gli Aironi allo Zaffanella ...

[giangi2]

normalmente in situazioni di questo tipo ricorrere agli intermediari è la prassi e finchè non c'è un accordo di massima alla trattativa (leggi si discute di quattrini e non di disponibilità a trattare) non ci sono offerte formali da parte di nessuno ... tu dai per scontato che in FIR siano poco seri; può essere ma il fatto che basi l'affermazione su notizie uscite qui sopra mi sembra eccessivo ... bisogna capire chi ha fatto uscire la voce che parlava di 500 mila euro per far giocare le Zebre a Viadana ma, se non ci sono offerte formali, si tratta di una semplice voce ... ripeto il concetto: Melegari ha puntato forte sulla cordata di Zatta di fatto scommettendo su un cambiamento probabilmente ritenendo di ottenere qualcosa in cambio ... ha perso la scommessa ed adesso è rimasto con il cerino in mano ...

Credo che tu faccia un po' di confusione con le date, quando ci sono state le elezioni le Zebre stavano già giocando partite ufficiali...
Per quello che sono state le varie dichiarazioni io penso che Melegari abbia fatto benissimo ad aspettare offerte o "manifestazioni di interesse" ufficiali, sulla base delle quali avrebbe dovuto iniziare una trattativa e dare a sua volta una risposta, prendendosene la responsabilità. Oggi invece potrebbe anche dire che Dondi gli ha telefonato offrendogli 1.000 euro per il marchio Aironi e lui lo ha mandato a quel paese (anche se in realtà le cose non sono andate così, perchè lui ha comunque chiesto offerta scritta). Soprattutto (e mi ripeto) nel caso Aironi, dove Melegari è presidente, Cantoni AD (e avrebbe potuto cederlo lui il marchio alla FIR, prima di dare le dimissioni), Viadana, Colorno e Noceto soci in una situazione economica che porta dritti alla liquidazione o al fallimento, e quindi con responsabilità serie. Se fosse veramente arrivata un'offerta da 200k Melegari l'avrebbe accettata (e avendo la maggioranza negli Aironi la cosa si sarebbe fatta). Forse l'utilizzo di "intermediari" che fanno proposte informali poteva andare bene con Rugby Viadana, ma secondo me una Federazione che agisce così sbaglia, infatti oggi Viadana potrebbe dire che l'offerta "informale" che ha ricevuto non era accettabile (e diversa da quello che dice la FIR) ed è la parola di Viadana contro quella della FIR; poi sarebbe da vedere chi sono questi "intermediari", che autorevolezza hanno e che mandato da parte della FIR (ricordiamoci che Melegari lamenta il fatto che la FIR gli prometteva l'assegnazione della licenza celtic, per poi bocciarlo dopo avergli dato ampie rassicurazioni...qui si è rimasto scottato dalle "proposte informali" e secondo me giustamente non ha voluto ricaderci visto che sapeva con chi aveva a che fare.

[mauott]

Credo che tu faccia un po' di confusione con le date, quando ci sono state le elezioni le Zebre stavano già giocando partite ufficiali...

nessuna confusione ... gli aboccamenti sono stati fatti ben prima di rendere noto il nome della nuova squadra, probabilmente prima del consiglio federale che ha bocciato il progetto Aironi 2 in piena campagna elettorale... al resto a questo punto non ribatto più: penso che tu tenda troppo a credere a Melegari, sicuramente in buona fede, ma non consideri il fatto che Melegari racconta solo la mezza messa... aggiungo solo che per fare una proposta ufficiale di questo tipo la FIR deve convocare un consiglio federale e deliberarne l'esecuzione, non basta un fax su carta intestata ...

[giangi2]

Secondo me Melegari può anche raccontare balle a suo favore, la FIR DOVREBBE dire la verità e presentare documenti, nell'interesse dell'intero movimento e della sua stessa credibilità.

[Squilibrio]

Mauott, gli abboccamenti non formali ci sono sempre stati e Viadana lo ha sempre rimarcato, la Fir prima lo nega ed ora ne parla non sembra strano?

Comunque anche se fosse il probabile spostamento delle Zebre a Viadana anche con il marchio Aironi avrebbe probabilmente eliminato dal massimo campionato il Viadana poiché basta guardare quello che succede a Parma dove ora al 25 aprile giocano solo le zebre mentre le altre società si devono accontentare quando va bene del sintetico…

[mauott]

Mauott, gli abboccamenti non formali ci sono sempre stati e Viadana lo ha sempre rimarcato, la Fir prima lo nega ed ora ne parla non sembra strano?

Comunque anche se fosse il probabile spostamento delle Zebre a Viadana anche con il marchio Aironi avrebbe probabilmente eliminato dal massimo campionato il Viadana poiché basta guardare quello che succede a Parma dove ora al 25 aprile giocano solo le zebre mentre le altre società si devono accontentare quando va bene del sintetico…

infatti, a quanto ne so io, viadana sarebbe rimasta con le sole giovanili (o con la squadra in un campionato minore tipo C o B) motivo per cui ha, di fatto, rifiutato l'offerta come era nei suoi diritti ovviamente ... sulla comunicazione FIR non saprei che dire: penso non sia positivo, per una federazione, parlare ufficialmente di situazioni non ufficiali ma certamente non brillano per trasparenza

[Squilibrio]

Mauott, gli abboccamenti non formali ci sono sempre stati e Viadana lo ha sempre rimarcato, la Fir prima lo nega ed ora ne parla non sembra strano?

Comunque anche se fosse il probabile spostamento delle Zebre a Viadana anche con il marchio Aironi avrebbe probabilmente eliminato dal massimo campionato il Viadana poiché basta guardare quello che succede a Parma dove ora al 25 aprile giocano solo le zebre mentre le altre società si devono accontentare quando va bene del sintetico…

infatti, a quanto ne so io, viadana sarebbe rimasta con le sole giovanili (o con la squadra in un campionato minore tipo C o B) motivo per cui ha, di fatto, rifiutato l'offerta come era nei suoi diritti ovviamente ... sulla comunicazione FIR non saprei che dire: penso non sia positivo, per una federazione, parlare ufficialmente di situazioni non ufficiali ma certamente non brillano per trasparenza

Sulla comunicazione federale è ancora peggio comunicare evidenti falsità come fatto nel penultimo comunicato partito da Roma