Rugby Mercato - Aironi & Treviso

[Bacioci]

così a spanne direi che, trattandosi di sport i cui giocatori anche a livello di Super10 non godono dello status di professionisti, i contratti che legavano i giocatori al Rugby Viadana non hanno alcun valore nei confronti degli Aironi (nuovo soggetto) e che, essendo il Rugby Viadana società non più iscritta al campionato, tutti i contratti dei giocatori in essere con il Viadana Rugby siano sciolti di diritto (vedi artt. 38 co. 2 e 36 del Regolamento Organico FIR)

non so se la mia ricostruzione è corretta ma credo proprio che nel momento in cui hanno deciso chi tenere e chi mollare (non solo gli stranieri ma anche gli italiani) i dirigenti della società (anche di quella trevigiana, peraltro...) abbiano avuto ben presente la possibilità legale di liberare anche i giocatori sotto contratto

Grazie danci per la tua risposta intelligente e probabilmente corretta.
ah, grazie anche a cesco/cesco per la sua risposta, anche se un po' meno ... intelligente

[Shye]

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Gli under 20 attuali forse è meglio se si fanno un altro anno di super10 possibilmente da titolari (cosa difficile credo per Callori e Benettin), direi più importante il discorso per Petillo, Ravalle D'Apice che però potrebbero essere presi a gettone durante le finestre internazionali (ammesso che non vengano convocati in nazionale A)

Concordo, ma ancora meglio sarebbe stato se la miope FIR non avesse imposto quell'assurdo divieto a far ruotare i giocatori delle franchigie nelle squadre del Super-qualcosa; in tal modo i giovani come appunto Ravalle potrebbe giocare nel campionato nazionale con magari più di qualche presenza nella CL, traendone esperienza e mettendo alla prova le loro qualità. Tutte le altre federazioni della Magners fanno così da sempre, perché noi dobbiamo continuamente distinguerci? Poi ci lamentiamo se la nazionale becca il servizio completo di legno...

E' vero Tommy, ma tieni presente che poi ci si sarebbe lamentati perchè si finiva per impoverire troppo la base a tutto vantaggio della vetrina celtica.

Riguardo ai giocatori al momento fuori dalle franchigie, direi che non è scandaloso che Ravalle, un pilone che sta per compiere 22 anni, si faccia ancora un anno da titolare in Super10, visto che nel suo ruolo si matura dopo.
Fondamentale invece trovare una collocazione per D'Apice e Petillo. Io porterei anche Ricciardi, ma anche lì non mi straccerei le vesti se dovessero tenerlo parcheggiato un'altra stagione in Italia.

Riguardo agli stranieri di Treviso, onestamente Munari e compagnia sapevano anche prima della difficoltà di risolvere i contratti in essere: ad oggi francamente gli acquisti degli stranieri sono alquanto deludenti. Maddock a parte, un colpo a mio parere veramente fantastico.

[orme53]

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Gli under 20 attuali forse è meglio se si fanno un altro anno di super10 possibilmente da titolari (cosa difficile credo per Callori e Benettin), direi più importante il discorso per Petillo, Ravalle D'Apice che però potrebbero essere presi a gettone durante le finestre internazionali (ammesso che non vengano convocati in nazionale A)

Concordo, ma ancora meglio sarebbe stato se la miope FIR non avesse imposto quell'assurdo divieto a far ruotare i giocatori delle franchigie nelle squadre del Super-qualcosa; in tal modo i giovani come appunto Ravalle potrebbe giocare nel campionato nazionale con magari più di qualche presenza nella CL, traendone esperienza e mettendo alla prova le loro qualità. Tutte le altre federazioni della Magners fanno così da sempre, perché noi dobbiamo continuamente distinguerci? Poi ci lamentiamo se la nazionale becca il servizio completo di legno...

Sicuro che fosse la FIR a mettere i paletti per quanto riguarda il prestito dei giocatori alle franchigie?. Sarò di memoria corta, ma alla testa dei contrari c'erano quelli che "la Celtic non và giù"

[stefanot]

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Gli under 20 attuali forse è meglio se si fanno un altro anno di super10 possibilmente da titolari (cosa difficile credo per Callori e Benettin), direi più importante il discorso per Petillo, Ravalle D'Apice che però potrebbero essere presi a gettone durante le finestre internazionali (ammesso che non vengano convocati in nazionale A)

Concordo, ma ancora meglio sarebbe stato se la miope FIR non avesse imposto quell'assurdo divieto a far ruotare i giocatori delle franchigie nelle squadre del Super-qualcosa; in tal modo i giovani come appunto Ravalle potrebbe giocare nel campionato nazionale con magari più di qualche presenza nella CL, traendone esperienza e mettendo alla prova le loro qualità. Tutte le altre federazioni della Magners fanno così da sempre, perché noi dobbiamo continuamente distinguerci? Poi ci lamentiamo se la nazionale becca il servizio completo di legno...

Questo si potrà fare ma solo durante le finestre internazionali, credo sia abbastanza considerando l'ostracismo nei confronti della Magners da parte di più di qualche club. Sinceramente non so neanche dare torto ai club che hanno "perso" molti giocatori di valore. Magari dal prossimo anno si può adottare una strategia diversa considerando che ormai le rose delle italiane in magners dovrebbero essere quasi a posto e non dovrebbero pescare così tanto nel campionato italiano.

[Dahando]

Per quanto riguarda gli altri di Viadana che rimarranno fuori dalla CL, non ci scordiamo che proprio nei giorni scorsi è stata ufficializzata la fusione di Colorno, Viadana e Parma per giocare il campionato d'Eccellenza

[Laporte]

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Gli under 20 attuali forse è meglio se si fanno un altro anno di super10 possibilmente da titolari (cosa difficile credo per Callori e Benettin), direi più importante il discorso per Petillo, Ravalle D'Apice che però potrebbero essere presi a gettone durante le finestre internazionali (ammesso che non vengano convocati in nazionale A)

Concordo, ma ancora meglio sarebbe stato se la miope FIR non avesse imposto quell'assurdo divieto a far ruotare i giocatori delle franchigie nelle squadre del Super-qualcosa; in tal modo i giovani come appunto Ravalle potrebbe giocare nel campionato nazionale con magari più di qualche presenza nella CL, traendone esperienza e mettendo alla prova le loro qualità. Tutte le altre federazioni della Magners fanno così da sempre, perché noi dobbiamo continuamente distinguerci? Poi ci lamentiamo se la nazionale becca il servizio completo di legno...

Pppure che le Federazioen Italiana Rovinatori non avesse assegnato i posti in "Magnar lìg" mediante "appalto", facendo in modo che due realtà ricche, ma minoritarie diventassero "il rugby italiano" in aperto contrasto con il resto del movimento.

Cosa se ne ottiene lo sponsor magari concorrente a che la sua squadrata si privi di un suo giocatore giochi con Treviso o Viadana ? E magari si rompa ?
la FIr da i soldi alla pseudo-franchigie percbhè facciano giocare gli italiani9, e queste cosa avrebebro dato ai club ?

Diverso se fosse come nel resto del mondo (altre federazioendella celtic, ma anche SANZAR) in cui le franchigie squadre della CL sono squadre leagte a territori e con rapporti BEN definiti con i club . Anche per qunto riguarda i giocatori. perchè anche i giocatori del S14 hanno club di riferiemnto, in cui (talvolta ) giocano.

In Italia si è scelta una via diversa: io faccio la Celtic e voi no e duqnue se ne prende lati postivi e lati negativi.

Io avrei accettatio la Celtic se fosse stata organzizata con due squadre federali ognuno delle quali legata ai club di eiferimento. Una sorta di due mini nazionali.
Si è scelta una strada diversa: di fatto due clubb sono passati ad altro campionato. Ne più e nemeno di come fece l'Hockey Milano, all'epoca della Coppa Italo-Francese. ma non pretese i giocatori del Bolzano in prestito.

[Laporte]

Per quanto riguarda gli altri di Viadana che rimarranno fuori dalla CL, non ci scordiamo che proprio nei giorni scorsi è stata ufficializzata la fusione di Colorno, Viadana e Parma per giocare il campionato d'Eccellenza

A me risulta che la fusione sia tra Gran e Colorno. (e si chiamerà pare GranDucato). Il ruiolo di Viadana non è chiaro.

Parma se ne è rimasta fuori. Come Noceto. Forse si fonderanno tra loro .

(e vedremo quanto durano ste fuisioni....visti i precedenti)

[TommyHowlett]

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Sicuro che fosse la FIR a mettere i paletti per quanto riguarda il prestito dei giocatori alle franchigie?. Sarò di memoria corta, ma alla testa dei contrari c'erano quelli che "la Celtic non và giù"

E allora abbiamo una federazione che riesce a mandare due franchigie in CL stravolgendo un campionato quasi secolare e viceversa non riesce a imporre una regola che alla fine potrebbe far comodo a tutti per un presunto veto di una o due società...

[Squilibrio]

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Gli under 20 attuali forse è meglio se si fanno un altro anno di super10 possibilmente da titolari (cosa difficile credo per Callori e Benettin), direi più importante il discorso per Petillo, Ravalle D'Apice che però potrebbero essere presi a gettone durante le finestre internazionali (ammesso che non vengano convocati in nazionale A)

Concordo, ma ancora meglio sarebbe stato se la miope FIR non avesse imposto quell'assurdo divieto a far ruotare i giocatori delle franchigie nelle squadre del Super-qualcosa; in tal modo i giovani come appunto Ravalle potrebbe giocare nel campionato nazionale con magari più di qualche presenza nella CL, traendone esperienza e mettendo alla prova le loro qualità. Tutte le altre federazioni della Magners fanno così da sempre, perché noi dobbiamo continuamente distinguerci? Poi ci lamentiamo se la nazionale becca il servizio completo di legno...

Sicuro che fosse la FIR a mettere i paletti per quanto riguarda il prestito dei giocatori alle franchigie?. Sarò di memoria corta, ma alla testa dei contrari c'erano quelli che "la Celtic non và giù"

A me sfugge qualcosa, già le rose di super10 saranno ridotte all’osso il prossimo anno, poi se le due celtic ti prendono un giocatore se e quando vogliono, questo magari si fa pure male (ricordiamoci che il livello dei due campionati è diverso, pochi del super10 saranno subito pronti per giocare in celtic a gettone), cosa facciamo sospendiamo il campionato? La nostra realtà è diversa e le franchigie non sono totalmente applicabili sul modello celtico quindi per una volta ha fatto bene la fir a mettere questo paletto

[ayr]

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Gli under 20 attuali forse è meglio se si fanno un altro anno di super10 possibilmente da titolari (cosa difficile credo per Callori e Benettin), direi più importante il discorso per Petillo, Ravalle D'Apice che però potrebbero essere presi a gettone durante le finestre internazionali (ammesso che non vengano convocati in nazionale A)

Concordo, ma ancora meglio sarebbe stato se la miope FIR non avesse imposto quell'assurdo divieto a far ruotare i giocatori delle franchigie nelle squadre del Super-qualcosa; in tal modo i giovani come appunto Ravalle potrebbe giocare nel campionato nazionale con magari più di qualche presenza nella CL, traendone esperienza e mettendo alla prova le loro qualità. Tutte le altre federazioni della Magners fanno così da sempre, perché noi dobbiamo continuamente distinguerci? Poi ci lamentiamo se la nazionale becca il servizio completo di legno...

Sicuro che fosse la FIR a mettere i paletti per quanto riguarda il prestito dei giocatori alle franchigie?. Sarò di memoria corta, ma alla testa dei contrari c'erano quelli che "la Celtic non và giù"

A me sfugge qualcosa, già le rose di super10 saranno ridotte all’osso il prossimo anno, poi se le due celtic ti prendono un giocatore se e quando vogliono, questo magari si fa pure male (ricordiamoci che il livello dei due campionati è diverso, pochi del super10 saranno subito pronti per giocare in celtic a gettone), cosa facciamo sospendiamo il campionato? La nostra realtà è diversa e le franchigie non sono totalmente applicabili sul modello celtico quindi per una volta ha fatto bene la fir a mettere questo paletto

Qui in Scozia la cosa funziona piuttosto bene... diversi giocatori del massimo campionato scozzese fanno regolarmente degli allenamenti con le squadre delle franchigie e quando serve vanno a giocare "a gettone", coperti da una assicurazione che fara' arrivare un soldino anche alla loro squadra locale, se si fanno male.
Non li coprono d'oro, ma serve a mantenere un clima di fattiva collaborazione...

[Rugby-Tv]

Qui in Scozia la cosa funziona piuttosto bene... diversi giocatori del massimo campionato scozzese fanno regolarmente degli allenamenti con le squadre delle franchigie e quando serve vanno a giocare "a gettone", coperti da una assicurazione che fara' arrivare un soldino anche alla loro squadra locale, se si fanno male.
Non li coprono d'oro, ma serve a mantenere un clima di fattiva collaborazione...

Tra l'altro gli infortuni capitano anche in allenamento enon per forza giocando in CL piuttosto che in S10.
Non credete che sia un incentivo e un'opportunità per quei ragazzi che non sono entrati nelle due franchigie? Ne gioverebbero economicamente anche il club (oltre che alle due squadre, sia choaro). Anche perchè non è che prendono 10 giocatori per 4 mesi.
Comunque il paletto di 2 giocatori (mi sembra siano 2?) come primo anno non è così scandaloso. Il prossimo anno con l'esperienza fatta si può correggere il numero o lasciarlo libero.

[modestmouse]

Per quanto riguarda gli altri di Viadana che rimarranno fuori dalla CL, non ci scordiamo che proprio nei giorni scorsi è stata ufficializzata la fusione di Colorno, Viadana e Parma per giocare il campionato d'Eccellenza

A me risulta che la fusione sia tra Gran e Colorno. (e si chiamerà pare GranDucato). Il ruiolo di Viadana non è chiaro.

Parma se ne è rimasta fuori. Come Noceto. Forse si fonderanno tra loro .

(e vedremo quanto durano ste fuisioni....visti i precedenti)

Il ruolo di Viadana è bene certo: 40% colorno e gran, 20% viadana. Presidente colorno, vice presidenti gran e viadana.
E Tonni ha già indicato alcuni dei suoi giocatori che giocheranno in questa squadra. Che ovviamente sarà bene felice di prestare i propri giocatori agli aironi, in quanto una sorta di Aironi 2. Così come, credo, noceto e parma, altri club nel cda Aironi.
Nonostante tutto il Gran Ducato dovrebbe essere una squadra di basso profilo, che non punterà assokutamente al titolo italiano
Nel caso degli Aironi c'è un progetto territoriale ben definito, credimi, ben diverso dal benetton club singolo in celtic league

[herrsimo]

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Sicuro che fosse la FIR a mettere i paletti per quanto riguarda il prestito dei giocatori alle franchigie?. Sarò di memoria corta, ma alla testa dei contrari c'erano quelli che "la Celtic non và giù"

E allora abbiamo una federazione che riesce a mandare due franchigie in CL stravolgendo un campionato quasi secolare e viceversa non riesce a imporre una regola che alla fine potrebbe far comodo a tutti per un presunto veto di una o due società...

Ragazzi io qui non salverei nessuno, ne' i superclub italiani di Celtic ne' la FIR ne' tantomeno i club italiani.

La regola dei due prestiti e' effettivamente un ostacolo alla possibilita' di rendere fluido il passaggio di giocatori dal livello di campionato italiano al livello professionistico della Celtic.

Se non lo avessero messo avremmo avuto la creazione di societa' satelliti nel campionato italiano che nelle partite clou avrebbero fatto giocare alcuni professionisti della celtic. Nulla di male contro le societa' satelliti ma vi devo ricordare come si e' arrivato all'abolizione delle squadre cadette di S10 nelle serie minori? Alcune societa' giustamente si lamentavano che alcuni top players venivano fatti giocare falsando il livello del campionato minore.

Il tutto e' proprio figlio di quel tipico provincialismo italiano che impedisce cio' si chiama fare sistema. Si punto a fare risultati dall'oggi al domani senza una strategia o un progetto. Ricomciando ogni anno da capo come Sisifo. E l'esterofilia acritica di noleggiare il presunto santone o supercampione straniero come palliativo alla situazione e' proprio figlia di quel provincialismo e della sua frustrazione nell'ottenere risultati progressivi o non sporadici.

Per questo, tentativi come gli Aironi che nel loro "piccolo" vogliono fare franchigia e la nascita di progetti come quelli del Granducato di Parma sono interessanti. Lo sarebbe anche il progetto TRE a quanto pare arenato al momento proprio per i motivi di cui sopra. Stendo un velo pietoso su tutto quello che e' girato attorno alla possibile altra fusione parmigiana.

Dice bene ayr come in Scozia si siano mossi diversamente. Quello che va ricordato e' che a volte per fare sistema ogni soggetto deve cedere proprie quote di tradizione o di peso economico affinche' la franchigia o il 'fare sistema' funzioni. Due esempi: 1) la Scozia ha chiuso i due Clubs iniziali di celtic per concentrare tutte le risorse su le due franchigie Glasgow e Edinburgh; decisione che ha pagato sinora mi sembra. 2) quest'anno con l'abbonamento a una delle due franchigie si puo' assistere anche ad a quattro incontri casalinghi dell'altra. L'ho trovato un po' strano ma secondo me rende l'idea di cosa vuol dire fare sistema.

[fraved]

Complimenti per l'intervento che ben fa capire lo spirito che anima chi sta nell'orbita Aironi. D' altra parte l'atteggiamento è quello tipico emiliano di chi è abituato a sostenere ed attuare politiche partecipate in una logica di partenariato diffuso (ricordiamoci delle cooperative...). In fin dei conti parliamo di società che vivono nella regione meglio amministrata d'Italia, no?

Per quanto riguarda gli altri di Viadana che rimarranno fuori dalla CL, non ci scordiamo che proprio nei giorni scorsi è stata ufficializzata la fusione di Colorno, Viadana e Parma per giocare il campionato d'Eccellenza

A me risulta che la fusione sia tra Gran e Colorno. (e si chiamerà pare GranDucato). Il ruiolo di Viadana non è chiaro.

Parma se ne è rimasta fuori. Come Noceto. Forse si fonderanno tra loro .

(e vedremo quanto durano ste fuisioni....visti i precedenti)

Il ruolo di Viadana è bene certo: 40% colorno e gran, 20% viadana. Presidente colorno, vice presidenti gran e viadana.
E Tonni ha già indicato alcuni dei suoi giocatori che giocheranno in questa squadra. Che ovviamente sarà bene felice di prestare i propri giocatori agli aironi, in quanto una sorta di Aironi 2. Così come, credo, noceto e parma, altri club nel cda Aironi.
Nonostante tutto il Gran Ducato dovrebbe essere una squadra di basso profilo, che non punterà assokutamente al titolo italiano
Nel caso degli Aironi c'è un progetto territoriale ben definito, credimi, ben diverso dal benetton club singolo in celtic league

[Rugby-Tv]

Complimenti per l'intervento che ben fa capire lo spirito che anima chi sta nell'orbita Aironi. D' altra parte l'atteggiamento è quello tipico emiliano di chi è abituato a sostenere ed attuare politiche partecipate in una logica di partenariato diffuso (ricordiamoci delle cooperative...). In fin dei conti parliamo di società che vivono nella regione meglio amministrata d'Italia, no?