Permit players

[SilverShadow]

Stupidate suine a parte.
È, nella mia modesta opinione, perfettamente lecito che un club non noleggi i propri giocatori.
Una squadra viene allestita per ottenere il massimo risultato nella competizione dove gioca. Sono in ballo risultati, prestigio, amor proprio e rapporto con i tifosi. Non è un'azienda che acquista giocatori con l'obiettivo di cederli ad altri. In particolar modo se si vuole vincere e se non si hanno problemi economici.

So che nella testa di molti di voi continua a rimbombare ubi major minor cessat, ma non è cosi che funziona e la visione franchigiocentrica non è obbiettivamente prioritaria. Lo è solo per chi ritiene che sia la sola via ... ma se si è convinti di questo, c'è una cosa sola da fare, per dimostrare di avere ragione: rangiarse!

Saluti PR-WSM

Si comincia così e poi si finisce con i club che non concedono i giocatori alla Nazionale. Stesso ragionamento. Fallimentare.

[Luqa-bis]

Rangiarse potrebbe anche essere che siccome il rugby lo sai fare meglio te, club di tradizione che vuoi fare l'alto livello, pensi di poter fare meglio la formazione non vai a raccattare i migliori prospetti delle altre aree colturali se non con l'accordo federale.

Chiedo a Mr Ian di essere coerente con sé stesso e di confrontarsi con il punto di vista Porcorosso (che non è esattamente lo stesso che Mr Ian ha indicato in altra discussione come la missione morale di un club).

Se i club di TOP10 non intendono cedere i draft alle franchigie,
o la federazione fa in modo di contrattualizzare più giocatori per le Zebre,
o la federazione raggiunge accordi con club di serie A dove far giocare giocatori draft o magari quei 15 ragazzi che mi sembrano i veri sacrificati di turno.

Se questo è l'approccio con il quale i club vogliono "fare sistema e fare formazione" , si parte piuttosto male.

[porcorosso]

Stupidate suine a parte.
È, nella mia modesta opinione, perfettamente lecito che un club non noleggi i propri giocatori.
Una squadra viene allestita per ottenere il massimo risultato nella competizione dove gioca. Sono in ballo risultati, prestigio, amor proprio e rapporto con i tifosi. Non è un'azienda che acquista giocatori con l'obiettivo di cederli ad altri. In particolar modo se si vuole vincere e se non si hanno problemi economici.

So che nella testa di molti di voi continua a rimbombare ubi major minor cessat, ma non è cosi che funziona e la visione franchigiocentrica non è obbiettivamente prioritaria. Lo è solo per chi ritiene che sia la sola via ... ma se si è convinti di questo, c'è una cosa sola da fare, per dimostrare di avere ragione: rangiarse!

Saluti PR-WSM

Si comincia così e poi si finisce con i club che non concedono i giocatori alla Nazionale. Stesso ragionamento. Fallimentare.

Sapevo che qualcuno sarebbe giunto a queste conclusioni.
Tuttavia sono facilone, non tengono conto di diversi aspetti che proverò a riassumere:
1.La nazionale è un prodotto estraneo [come lo sono le Zebre] oppure è parte dell'affezione che i giocatori, tifosi e, in ultima analisi, il club sentono?
2.Quante partite gioca la nazionale e quante un club di URC? Le finestre sono coincidenti con il campionato al quale sono iscritto o no? Perché se domandi 1 o se domandi 10 le cose sono molto diverse.
3.Se vendo al tifoso che il mio giocatore sfiderà gli ABs con la maglia che lo rappresenta o se gli racconto che lo stesso giocatore dovrà andar a far da tappabuchi con una squadra che non rappresenta nessun legame e che giocherà contro Connacht, secondo voi quale messaggio potrà essere produttivo?

Perché si fa presto a tirare righe, ma ho il sospetto che, a parte pochi, nessuno di voi tifi per squadre del TOP10.

Un saluto PR-WSM

[porcorosso]

Rangiarse potrebbe anche essere che siccome il rugby lo sai fare meglio te, club di tradizione che vuoi fare l'alto livello, pensi di poter fare meglio la formazione non vai a raccattare i migliori prospetti delle altre aree colturali se non con l'accordo federale.

...

Se questo è l'approccio con il quale i club vogliono "fare sistema e fare formazione" , si parte piuttosto male.

Olrait!
Forse ti sfugge come funziona il recruitment di un club, ma immagino che valga anche al contrario: vuoi fare rugby coerentemente? Non chiedere aiuto a chi lo sa fare meglio. E quindi basta veneti nelle squadre non venete, allenatori compresi.
È un discorso che non ha senso, né nel modo in cui lo poni tu, né nella forma goliardica in cui ho scritto la frase sopra.

Fare sistema e fare formazione non è sinonimo di cedi i tuoi giocatori alle Zebre. Fa invero parte di un discorso molto complesso con regole condivise e accettate che soddisfano tutti ... altrimenti non è fare sistema ma imporre il proprio.

Saluti PR-WSM

P.S. Comunque vi hanno preso dei bei giocatori, vi hanno assicurato che le Zebre non si sposteranno, vi han lasciato le accademie ... e siete ancora astiosi ... no ve va mai ben gnente ...

[speartakle]

i club hanno il sostegno della federazione nel tornare centrali, quindi fanno il loro gioco e ci come dice porcorosso il loro gioco non prevede franchigie.
Staremo a vedere se è un problema solo di definire i soldi e i modi per draft o è proprio che questo strumento i club non lo vogliono.

la cosa drammatica è che sti benedetti club non sono ancora riusciti a fare una lega, non si sanno rappresentare e di conseguenza bloccano tutto il resto (rappresentanti dei club nella commissione ecc).

Se pensate di essere così importanti datevi una mossa, mettetevi d'accordo, sono più di 10 anni che si va avanti con questo stillicidio di immobilismo.

Purtroppo a mio parere in questo momento a guida di alcuni club di vertice c'è più di una persona che a fare squadra con gli altri non è il suo, per carità bravissimi magari a farle le squadre ma sempre da direttore...

[Garry]

Io invece ho il sospetto che qualcuno tifi contro la nazionale.
Ne conosco alcuni anche di persona, extra-forum, intendo, quindi non mi stupisco di ritrovarne altri qui.
È il campanilismo all'ennesima potenza, quello che fa sorridere di compatimento qualsiasi osservatore non italiano (esempio più recente il commento di Nick Scott di questa estate).
C'è qualche modifica nei ranghi, perché una percentuale di chi sperava nelle asfaltate subite dalla nazionale lo faceva solo per dare contro al GAV, e adesso ce ne saranno altri che lo faranno per Innocenti, ma non mi riferisco a loro, bensì agli a quelli che "il-club-e-poi-basta", generalmente sportivi da poltrona.

C'è poco da cambiare formule per la formazione degli atleti, ridistribuire finanziamenti, migliorare le strutture, ingaggiare fior di tecnici eccetera. Finché avremo quella zavorra, rimarremo sempre le cenerentole fra le Tier1

[Garry]

Staremo a vedere se è un problema solo di definire i soldi e i modi per draft o è proprio che questo strumento i club non lo vogliono.

Nell'annuncio della nuova struttura da parte della FIR si diceva che la soluzione era stata condivisa con i club

[speartakle]

I Permit (che, ricordiamolo, saranno sotto contratto federale o delle franchigie, e che potranno scendere in Top 10 in caso di mancato utilizzo, fino ad allenarsi anche per l’intera settimana nei club del campionato) verranno assegnati ai club di Top 10 secondo la scelta insindacabile del Comitato di Alto Livello. La decisione verrà presa secondo questi parametri: 1. Se l’atleta arriva da un club di Top 10, rimarrà ancorato ad esso; 2. condizioni tecniche; 3. logistica territoriale; 4. equilibri di forza del Top 10; 5. aspettative dell’atleta, specie in relazione al corso di studi o agli impegni professionali. Vista la delicatezza di queste scelte, si sottolinea che “l’autonomia tecnica del Comitato sarà subordinata a criteri oggettivi ponderati secondo uno schema condiviso con i club di Top 10”.

detto che trovare una metodologia di assegnazione e dei criteri è imprescindibile, ho paura che trovare dei criteri oggettivi sia pressochè impossibile... a meno che non si accetti un certo grado di non "oggettività nell'assegnazione"....

[Mr Ian]

Il discorso è un altro, tu fir stai mettendo in piedi la struttura per la prossima stagione, non questa. Per cui se vogliamo essere pignoli e quest' anno i club non ti vogliono dare i giocatori non c è tanto fa biasimarli, moralmente sarà sbagliato, ma non è un atteggiamento nuovo ai club, ma nei fatti è giusto ....
L' errore di fondo è stato spolpare troppo le Zebre quest' anno e non prevedere permit per le Zebre, anche magari pagandoli occasionalmente di più rispetto al normale . ..

[porcorosso]

La cosa drammatica è che sti benedetti club non sono ancora riusciti a fare una lega, non si sanno rappresentare e di conseguenza bloccano tutto il resto (rappresentanti dei club nella commissione ecc).

Se pensate di essere così importanti datevi una mossa, mettetevi d'accordo, sono più di 10 anni che si va avanti con questo stillicidio di immobilismo.

E questi è verissimo.
Il punto debole è la mancanza di autotutela attraverso uno strumento di rappresentanza e organizzativo.
Non so se sia più colpa di club troppo piccoli per ambire a qualcosa di più o troppo tronfi per sedersi a un tavolo comune. Le dinamiche economiche e organizzative sfuggono, presumo, a tutti noi

Saluti PR-WSM

[Soidog]

Staremo a vedere se è un problema solo di definire i soldi e i modi per draft o è proprio che questo strumento i club non lo vogliono.

Nell'annuncio della nuova struttura da parte della FIR si diceva che la soluzione era stata condivisa con i club

Evidentemente Fir e clubs interpretano il termine condivisione in modo differente...
Il campanilismo esasperato alla fine diventa involontariamente comico, come se non ci si rendesse conto che senza gli introiti che vengono garantiti dalla partecipazione al VI Nazioni ( e il primo passo per tornare competitivi e che le franchigie siano in grado di fare campionati decorosi ) arriverebbero tempi di vacche magre a livello terrificante.
Tra l'altro non è che le Zebre abbiano necessità inconciliabili con l'interesse dei clubs del Top 10, si tratterebbe di avere a disposizione per un mese o poco più un pilone sx, un centro ed eventualmente una seconda linea per essere in grado di metterli in lista gara ( in panchina) in caso di ulteriori assenze per infortunio.
Andrà a finire che potranno contare sulla collaborazione delle solite 3 o 4 squadre

[Mr Ian]

La domanda per me è un altra, ma tra i draft players, che per me sono tutti gli argentini arrivati in estate, ma siamo sicuri che ci siano giocatori all' altezza delle franchigie? Se no sembra che ci siano più talenti in eccellenza che in pro 14...per me l' uscita federale è stata infelice, se una richiesta doveva essere fatta almeno bisognava aspettare un paio di mesi...se poi le Zebre sono corte, problemi loro , ma sono una squadra corta da diverso tempo...ricordiamoci che Mori non poteva giocare perché era impegnato con la squadra dei suoi sogni...cioè lo ha detto lui che giocare a Calvisano era il suo sogno ..ma ci rendiamo conto di che anni abbiamo vissuto?!?!

[porcorosso]

Io invece ho il sospetto che qualcuno tifi contro la nazionale.

È il campanilismo all'ennesima potenza, quello che fa sorridere di compatimento qualsiasi osservatore non italiano (esempio più recente il commento di Nick Scott di questa estate).

È il campanilismo à la francese, quelli che c'han costruito il TOP14 sopra. Significa avere a cuore la propria squadra e chiedere regole che permettano di scalare la piramide per vederla primeggiare. Se non lo condividi non è automaticamente sbagliato.

Finché avremo quella zavorra, rimarremo sempre le cenerentole fra le Tier1

Sono 11 anni che non avete questa zavorra, formazione compresa ... io non darei la colpa ad altri.

Saluti PR-WSM

[Ilgorgo]

https://metadellaltromondo.gazzetta.it/ ... ite-lanno/

Non riesco bene a immaginare dove possano saltare fuori quelle 7-8 partite all'anno per l'Italia A.
Sarebbero, diciamo, due match durante i test novembrini, due o tre durante il Sei Nazioni, due o tre in luglio. Mi sembrano tante e mi viene da pensare che non sarà facile trovare così tante avversarie, così come non dovrebbe essere facile trovare pubblico interessato per sostenere economicamente i match.
Ma sono solo dubbi così, ovviamente mi farebbe piacere vedere l'Italia A giocare spesso

[Mr Ian]

I francesi hanno i soldi, noi le pezze al c***...i club francesi fanno tutto da soli, noi corriamo sempre da mamma FIR.. occhio a fare i paragoni
Le 7/8 partite della nazionale emergenti per me saranno nel pro14 development , per il resto non ci sono finestre disponibili, almeno che non si voglia fare il rugby a 12, come si sta discutendo in questi giorni