Petrarca Padova ammicca al Pro14

[jaco]

Mah... Banzato, Zambelli, il cowboy... se ci sono tutte queste risorse perché non usarle per alzare il livello del top 12 (considerando anche le FFO e tenuto conto che Calvisano non si è mai tirato indietro) rilanciando il massimo campionato organizzando una lega che si rispetti... davvero qua si naviga a vista...

[VANZANDT]

l'avevo già ipotizzato che Munari non fosse ritornato al Petraca così tanto per. mettiamo che a Padova ci siano i soldi. mancano i giocatori in numero e qualità. che famo? Zebre totalmente di sviluppo solo giovani e franchigia per equiparare. 40 punti a partita e stadio costantemente vuoto. tutti permit cessano di essere permit e vengono distribuiti tra Petrarca (in grande maggioranza e TV). buona parte dei giocatori "affermati" delle Zebre passano a Padova (pochi restano a Parma per far da puntello ai giovani). se ci sono soldi Padova prende stranieri buoni e fa squadra decente (4-5 vittorie a stagione max). unico scopo comprensibile di tutta l'operazione eliminare i permit e far contento jpr anche se poi i permit durante le finestre della nazionale serviranno sempre
senza contare che in 250km abbiamo concentrato tutto il rugby professionale italiano. vabbe forse sono in arrivo tanti soldi e tutti si stanno buttando sul malloppo

[Garry]

Continuo ad essere convinto che si siano proposti come alternativa alle Zebre, non come terza franchigia, e quindi tutti questi discorsi cadono.
E pensare che solo pochi anni fa avrebbero potuto rilevare il tutto con soli 300.000 €

[VANZANDT]

Continuo ad essere convinto che si siano proposti come alternativa alle Zebre, non come terza franchigia, e quindi tutti questi discorsi cadono.
E pensare che solo pochi anni fa avrebbero potuto rilevare il tutto con soli 300.000 €

dici? ma non dovevano restare a Parma? le uniche due squadre prof in veneto mah.....

[zappatalpa]

dici? ma non dovevano restare a Parma? le uniche due squadre prof in veneto mah.....

Saluterei questo fatto con grande piacere. Uno dei piú grossi misunderstanding della federazione é quello di voler coprire il territorio NordOvest con una franchigia. Il rugby di vertice oggi deve stare in Veneto e basta. Agli emiliani e lombardi piace il calcio, i romani notoriamente non sanno gestire realtá pro di alto livello, al massimo Brescia in passato avrebbe potuto farsi avanti. Le Zebre a Parma sono una catastrofe da anni, risultati, spettatori, suvvia, potrebbe fare peggio Padova? Mai e poi mai.
Una concorrenza diretta vicina a TV potrebbe anche sprigionare forze inaspettate...

[Garry]

Continuo ad essere convinto che si siano proposti come alternativa alle Zebre, non come terza franchigia, e quindi tutti questi discorsi cadono.
E pensare che solo pochi anni fa avrebbero potuto rilevare il tutto con soli 300.000 €

... le uniche due squadre prof in veneto mah.....

Certo, in un mondo ideale non dovrebbe accadere. però siamo in Italia, il mondo delle eccezioni, dei ma... però... dei solo-per-questa-volta...

Con una federazione di polso compatta, o meglio, con un consiglio federale appena eletto e quindi sicuro della poltrona , questo non accadrebbe.
Pensate se, tanto per fare un esempio, al tempo in cui sono nati gli Ospreys il Neath si fosse messo in testa di avere una sua franchigia... E sì che anche loro hanno fatto fatica ad integrarsi, eh, c'era un bel campanilismo anche lì.
Una federazione "di polso" farebbe sedere intorno a un tavolo Treviso, Rovigo e Petrarca e li costringerebbe a varare la loro VERA franchigia, magari mantenendo anche la loro squadra nel campionato italiano, com'è naturale. E sarebbe una franchigia ben "pesante" eh...

Ma non succederà, per cui lasciamo pure che accada questa cosa, l'importante è superare questo nodo.
Però per favore, diciamo tutti un NO deciso alla terza franchigia. Questa sarebbe la rovina.

[VANZANDT]

la terza franchigia al momento non ha senso. è però da dimostrare se la seconda franchigia a Padova sia vantaggiosa elettoralmente. non credo. e corte dei miracoli stai sicuro che l'osso non lo vuole mollare. in federazione son disposto a dare un minimo di credito a chi fa piazza pulita di personaggi che occupano posizioni importanti da 20 anni. il resto è fuffa.

[GrazieMunari]

la terza franchigia al momento non ha senso. è però da dimostrare se la seconda franchigia a Padova sia vantaggiosa elettoralmente. non credo. e corte dei miracoli stai sicuro che l'osso non lo vuole mollare. in federazione son disposto a dare un minimo di credito a chi fa piazza pulita di personaggi che occupano posizioni importanti da 20 anni. il resto è fuffa.

Vanzandt e anti 3°franchigia tutti, ma perchè la ritenete una cavolata?

Quest'estate abbiamo avuto 112 giocatori che si sono allenati tra nazionali e franchigie a quel livello (58 Benetton e 54 Zebre compresi di permit e invitati), quindi per fare una terza franchigia ne bastano appena 10 di più (120 giocatori, 40 giocatori a franchigia dividendo equamente).

Detto che per la 3°franchigia come minimo ci vorrà un altro anno, basterà essere a Giugno quantomeno in grado di aver sfornato altri 10 giocatori di livello buono. E non mi sembra così infattibile dato che l'Under ci potrebbe regalare sorprendenti soddisfazioni tra 6N e Mondiali e che l'Under18 è appena arrivata 2° al torneo principale di categoria. Di giovani forti ne dovrebbero arrivare parecchi nei prossimi 2/3 anni.
Sembra che la 3° la dobbiamo far domani...

Detto questo,
CONSIDERAZIONE 1) non vi piacerebbe veder subito debuttare i nostri talenti a 19/20/21 anni nel livello che conta?
CONSIDERAZIONE 2) non vi piacerebbe veder come si comportano i vari Traorè, Appiah, Rizzi, Venditti ecc. se vengono responsabilizzati e giocano con continuità invece che da riserve? (alcuni giocatori, per carattere, han prima bisogno di maturare con un'esperienza in cui vengano considerati i fenomeni della squadra e non solo alcuni tra i tanti)
CONSIDERAZIONE 3) non vi piacerebbe allargare la possibilità di aumentare il numero di giocatori che giocano ad alto livello?

[Garry]

la terza franchigia al momento non ha senso. è però da dimostrare se la seconda franchigia a Padova sia vantaggiosa elettoralmente. non credo. e corte dei miracoli stai sicuro che l'osso non lo vuole mollare. in federazione son disposto a dare un minimo di credito a chi fa piazza pulita di personaggi che occupano posizioni importanti da 20 anni. il resto è fuffa.

Vanzandt e anti 3°franchigia tutti, ma perchè la ritenete una cavolata?

Quest'estate abbiamo avuto 112 giocatori che si sono allenati tra nazionali e franchigie a quel livello (58 Benetton e 54 Zebre compresi di permit e invitati), quindi per fare una terza franchigia ne bastano appena 10 di più (120 giocatori, 40 giocatori a franchigia dividendo equamente).

Detto che per la 3°franchigia come minimo ci vorrà un altro anno, basterà essere a Giugno quantomeno in grado di aver sfornato altri 10 giocatori di livello buono. E non mi sembra così infattibile dato che l'Under ci potrebbe regalare sorprendenti soddisfazioni tra 6N e Mondiali e che l'Under18 è appena arrivata 2° al torneo principale di categoria. Di giovani forti ne dovrebbero arrivare parecchi nei prossimi 2/3 anni.
Sembra che la 3° la dobbiamo far domani...

Detto questo,
CONSIDERAZIONE 1) non vi piacerebbe veder subito debuttare i nostri talenti a 19/20/21 anni nel livello che conta?
CONSIDERAZIONE 2) non vi piacerebbe veder come si comportano i vari Traorè, Appiah, Rizzi, Venditti ecc. se vengono responsabilizzati e giocano con continuità invece che da riserve? (alcuni giocatori, per carattere, han prima bisogno di maturare con un'esperienza in cui vengano considerati i fenomeni della squadra e non solo alcuni tra i tanti)
CONSIDERAZIONE 3) non vi piacerebbe allargare la possibilità di aumentare il numero di giocatori che giocano ad alto livello?

Cioè, vuoi dire che le due franchigie sono faticosamente arrivate a un organico numericamente vicino alle altre (vicino, non uguale - non si devono contare i permit player che saranno presenti con il contagocce) e devono ripiombare nella condizione della coperta corta?
Se chiedi a chi segue il rugby internazionale degli azzurri da un po' di tempo che cosa vuole vedere prima di tutto, credo che ti risponderebbe "VITTORIE". Vogliamo vedere le squadre italiane vincere, con regolarità, in ambito internazionale. Vorremmo vederle sul livello della Scozia (altra nazione con due sole franchigie), che quando ne ha una che va in finale o vince il Pro14, ne ha un'altra che vince o va in finale in una coppa europea.
Nelle Zebre in questi ultimi due anni abbiamo visto debuttare diciottenni, Koffi, Alongi, Mori, però ne abbiamo visti altri evidentemente non all'altezza rientrare in Top12.
Non abbiamo ancora la forza per tre franchigie.
Se veramente un imprenditore mette sul piatto un pacco di milioni (ma non per una sola stagione, eh...) che la FIR gli regali le Zebre, ma che non facciano l'errore di credersi più forti della Scozia

[Soidog]

Al momento non ci sono giocatori pronti per il Pro 14 in numero sufficiente per attrezzare una terza franchigia, se si ragiona su quelli disponibili in Top 12.
Bisognerebbe mettere realisticamente in conto di fare qualcosa che scatenerebbe polemiche a non finire, del tipo:
Selezionare l'ipotetica Nazionale Emergenti dal Top 12 ed integrarla con giovani dell'Accademia, giocatori con poco spazio nelle due franchigie, diversi eleggibili ed altrettanti project players fino ad arrivare ad un roster di 45 giocatori.
Di fronte all'arrivo di un investitore importante si tratta di una cosa economicamente sostenibile.

[u1m2b3e4]

Se è vero il piano industriale e sono veri i soldi si sostituiscano le zebre con il nuovo soggetto.
Ci saranno due soggetti che investono 4 o più milioni la federazione che contribuisce con altrettanti milioni.
due budget da 8 o più milioni sono il minimo per poter fare qualcosa di serio.
(4 milioni nella nuova entità significherebbe liberare 1 o 1,5 milioni da investire in altri settori)

Consiglio a chi vaneggia di terza franchigia di guardarsi le partite delle italiane del pro14.
Lo scorso anno treviso è arrivata ai PO (per la prima volta dopo 10 anni di partecipazione) e le zebre ultime… ditemi voi, come si fa a formare una terza franchigia.

[ruttobandito]

Sostituire le Zebre con un club sarebbe nell'ordine naturale delle cose, farlo con una squadra veneta in quello logico. Eppure, se se fanno una squadra qui, vorranno portarne una a Roma.
A Roma chi c'è?
Ci sistemassero almeno il Flaminio, ora che i soldi ce li hanno...

[u1m2b3e4]

Perdonami per la maleducazione con cui ti rispondo.
Non ce l'ho con te ma ce l'ho a morte con i concetti che hai scritto

CONSIDERAZIONE 1) non vi piacerebbe veder subito debuttare i nostri talenti a 19/20/21 anni nel livello che conta?

Il concetto di talento è molto relativo; molti di quelli che per noi sono talenti in altre realtà rugbistiche sono semplicemente dei buoni giocatori. I ventenni che meritavano stanno debuttando (Lamaro, Cannone, Rizzi… solo per parlare di treviso lo scorso anno)
Vorresti mandare al macello una squadra formata principalmente da ventenni in pro14?

CONSIDERAZIONE 2) non vi piacerebbe veder come si comportano i vari Traorè, Appiah, Rizzi, Venditti ecc. se vengono responsabilizzati e giocano con continuità invece che da riserve? (alcuni giocatori, per carattere, han prima bisogno di maturare con un'esperienza in cui vengano considerati i fenomeni della squadra e non solo alcuni tra i tanti)

Traore, appiah sono già dallo scorso anno giocatori effettivi di treviso che hanno fatto un minutaggio adeguato.
Rizzi è un discorso a parte… ma lo scorso è stato schierato poco ma anche nel momento clou della stagione (gli ultimi minuti del quarto di finale con anche tentativo di drop della vittoria).
Per venditti leggiti i commenti alla prima giornata del campionato nazionale
Una partita di rugby moderna si gioca in 23 per cui il concetto di riserva e titolari è superato
Una squadra professionistica di rugby è composta da oltre 40 giocatori
La stagione scorsa di treviso ha mostrato come sia fondamentale avere una rosa numericamente adeguata e formata da giocatori di livello simile
Leinster gioca in campionato con una squadra, le coppe e le partite fondamentali con un'altra.
Se un ragazzo ha bisogno di sentirsi un "fenomeno" ... ha solo bisogno di un bravo psicologo dello sport (o psicologo tout court).

CONSIDERAZIONE 3) non vi piacerebbe allargare la possibilità di aumentare il numero di giocatori che giocano ad alto livello?

Quindi se mettiamo il canada a giocare il superugby nel giro di qualche anno diventerebbero di quel livello?
NO, verrebbero sempre massacrati andando incontro a pericoli fisici.
Il rugby è paragonabile alla boxe (cit). Ogni volta che sali di categoria, oltre alla competenze tecnico tattiche, salgono i livelli di fisicità. Per cui per salire di livello BISOGNA ESSERE PREPARATI sotto molti punti di vista.

per cui ripeto che chi parla di terza franchigia vaneggia.

[Soidog]

Se è vero il piano industriale e sono veri i soldi si sostituiscano le zebre con il nuovo soggetto.
Ci saranno due soggetti che investono 4 o più milioni la federazione che contribuisce con altrettanti milioni.
due budget da 8 o più milioni sono il minimo per poter fare qualcosa di serio.
(4 milioni nella nuova entità significherebbe liberare 1 o 1,5 milioni da investire in altri settori)

Consiglio a chi vaneggia di terza franchigia di guardarsi le partite delle italiane del pro14.
Lo scorso anno treviso è arrivata ai PO (per la prima volta dopo 10 anni di partecipazione) e le zebre ultime… ditemi voi, come si fa a formare una terza franchigia.

Se si parla di una terza franchigia è perché evidentemente esiste il consolidamento di quelle già esistenti. Questo inizio di stagione non è stato fortunato per le nostre squadre per via delle tante assenze e di qualche arbitraggio a capocchia. Aspettiamo a trarre conclusioni a livello sportivo almeno due mesi. Comunque se arrivano per davvero tutti i soldi di cui si parla va nominato un DOR ed O'Shea sarebbe la persona più indicata

[jpr williams]

Perdonami per la maleducazione con cui ti rispondo.
Non ce l'ho con te ma ce l'ho a morte con i concetti che hai scritto

CONSIDERAZIONE 1) non vi piacerebbe veder subito debuttare i nostri talenti a 19/20/21 anni nel livello che conta?

Il concetto di talento è molto relativo; molti di quelli che per noi sono talenti in altre realtà rugbistiche sono semplicemente dei buoni giocatori. I ventenni che meritavano stanno debuttando (Lamaro, Cannone, Rizzi… solo per parlare di treviso lo scorso anno)
Vorresti mandare al macello una squadra formata principalmente da ventenni in pro14?

CONSIDERAZIONE 2) non vi piacerebbe veder come si comportano i vari Traorè, Appiah, Rizzi, Venditti ecc. se vengono responsabilizzati e giocano con continuità invece che da riserve? (alcuni giocatori, per carattere, han prima bisogno di maturare con un'esperienza in cui vengano considerati i fenomeni della squadra e non solo alcuni tra i tanti)

Traore, appiah sono già dallo scorso anno giocatori effettivi di treviso che hanno fatto un minutaggio adeguato.
Rizzi è un discorso a parte… ma lo scorso è stato schierato poco ma anche nel momento clou della stagione (gli ultimi minuti del quarto di finale con anche tentativo di drop della vittoria).
Per venditti leggiti i commenti alla prima giornata del campionato nazionale
Una partita di rugby moderna si gioca in 23 per cui il concetto di riserva e titolari è superato
Una squadra professionistica di rugby è composta da oltre 40 giocatori
La stagione scorsa di treviso ha mostrato come sia fondamentale avere una rosa numericamente adeguata e formata da giocatori di livello simile
Leinster gioca in campionato con una squadra, le coppe e le partite fondamentali con un'altra.
Se un ragazzo ha bisogno di sentirsi un "fenomeno" ... ha solo bisogno di un bravo psicologo dello sport (o psicologo tout court).

CONSIDERAZIONE 3) non vi piacerebbe allargare la possibilità di aumentare il numero di giocatori che giocano ad alto livello?

Quindi se mettiamo il canada a giocare il superugby nel giro di qualche anno diventerebbero di quel livello?
NO, verrebbero sempre massacrati andando incontro a pericoli fisici.
Il rugby è paragonabile alla boxe (cit). Ogni volta che sali di categoria, oltre alla competenze tecnico tattiche, salgono i livelli di fisicità. Per cui per salire di livello BISOGNA ESSERE PREPARATI sotto molti punti di vista.

per cui ripeto che chi parla di terza franchigia vaneggia.

Parole sacrosante, tutte, dalla prima all'ultima.
Qui gira una strana idea per cui basta che giochi con quelli bravi e diventi bravo anche tu. Un par de palle, se permettete!
Inoppugnabile il dato: Treviso buona stagione, zebre ultime. Ecco, magari una franchigia sola, con un budget di 10/12 mln e una rosa di 60 giocatori sto torneo puà anche lottare per vincerlo.
Tre nanerottoli andrebbero solo in giro a prendere sberle da tutti. E mi piacerebbe saper cosa diavolo potrebbero mai imparare in questo modo.