Arrivano anche i Saracens?

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Garry
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Arrivano anche i Saracens?

Messaggio da Garry » 18 gen 2020, 20:21

E' una piccola provocazione, eh, però...

https://www.rugbypass.com/news/the-radi ... rwyNvn2uJA
L'effetto Dunning-Kruger è una distorsione cognitiva a causa della quale individui poco esperti in un campo tendono a sopravvalutare le proprie abilità autovalutandosi, a torto, esperti in quel campo, mentre, per contro, persone davvero competenti tendono a sminuire o sottovalutare la propria reale competenza. Come corollario di questa teoria, spesso gli incompetenti si dimostrano estremamente supponenti.

Leinsterugby
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Re: Arrivano anche i Saracens?

Messaggio da Leinsterugby » 18 gen 2020, 20:35

Cioè questi hanno barato clamorosamente e dovrebbero trovare la via di fuga nel Pro14 allargato???

eh no signori miei devono retrocedere e farsi un anno di purgatorio
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FP96
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Re: Arrivano anche i Saracens?

Messaggio da FP96 » 18 gen 2020, 22:07

Un po' di considerazioni sparse:

- Premesso che i Saracens hanno evidentemente barato e meritano punizioni severe. Un regolamento che cambia le carte in tavola a stagione in corso su una cosa che si era già scoperta da mesi, è un regolamento che ha qualcosa che non va. O li retrocedevi subito oppure farlo adesso non ha senso, diventa una pagliacciata.

- Concordo con Leinsterugby, e aggiungo: il Pro14 già ha aperto le gambe abbastanza con le sudafricane (perdonate l'immagine "cruda"), direi che l'asilo politico ai Saracens ce lo potremmo anche risparmiare.

- Se prendere i Saracens con annessi sponsor e visibilità significasse poter togliere di mezzo le due sudafricane, quasi quasi ci penserei... (è una provocazione ovviamente)

Stru
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Re: Arrivano anche i Saracens?

Messaggio da Stru » 20 gen 2020, 9:46

in realtà il regolamento prevedeva che i 35 punti di penalizzazione fossero la punizione iniziale, che avrebbe potuto essere anche aumentata.
I clubs hanno deciso(secondo me correttamente) che una squadra che barando per 3 anni consecutivi ha vinto tutto non poteva essere punita semplicemente togliendole la possibilità di vincere per l'ennesima volta lo scudetto, ma avendo ancora la possibilità di vincere la champions cup, e potenzialmente il campionato dell'anno dopo, mantenendo in sostanza tutti i giocatori in rosa e continuando a sforare il budget come niente fosse(perchè è quello che sta accadendo, eh..).
Per salvarsi i Saracens una volta capito che sarebbero stati puniti avrebbero dovuto adeguare il loro monte ingaggi ad inizio stagione. Non facendolo si sono autocondannati ad essere mandati in championship.
Semmai possiamo discutere sul fatto che la scelta di retrocederli d'ufficio andasse fatta subito, e non a metà stagione, ma questo è un discorso diverso.
Ora ci sono due situazioni antipatiche: primo, la champions. se fossi nei saracens farei riposare i campioni in premier e li farei giocare solo in champions, andando a vincerla. Fossi nelle altre squadre però questa cosa mi starebbe molto sul c...o, anche se in realtà non è molto diverso da quello che fanno le Irlandesi da un bel pezzo. Non credo comunque che EPCR possa fare qualcosa in merito: non esiste un salary cup nei campionati europei.
Secondo: i giocatori. Sicuramente vedranno i loro compensi calare, a meno di non scegliere il Top14 francese. Tolte le star, gli altri probabilmente si vedranno costretti a seguire il club in Championship. Vedremo la risposta dei fans, e se il club saprà mantenere la sua base legata nonostante la bruttissima figura. mi ricorda un po' l'episodio del Bloodgate degli Harlequins qualche anno fa. in quel caso il salvatore della patria fu il nostro COS, che subentrò a Dean Richards, mente dello scandalo. Dopo una prima stagione chiusa all'8° posto, fuori dall'heineken cup, Conor riuscì a riportare fiducia nella squadra, fino a vincere la challenge al secondo anno nel club, e vicnere la premiership al terzo anno. in quel caso però il club non subì penalizzazioni, ma vennero squalificati solo i giocatori e dirigenti protagonisti dell'episodio. L'ottima ossatura della squadra non venne smantellata, ma ci fu bisogno di ricostruire il morale di giocatori e tifosi. A posteriori COS era l'uomo perfetto.
Per i saracens si prospetta una situazione ben più difficile secondo me: oltre alla stigmate di bari, dovranno tornare a spendere il giusto, perderanno gli incassi della premiership, subiranno una bella multa da 5 e passa milioni di sterline (circa 6 milioni di euro, più o meno il bilancio annuale delle Zebre..), e dovranno smantellare l'ossatura della squadra. Chissà quanto ci metteranno a riprendersi dalla botta.

Garry
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Re: Arrivano anche i Saracens?

Messaggio da Garry » 20 gen 2020, 10:09

Immaginate la stessa situazione in Italia.
Regole severissime, in apparenza, e società che se ne frega e le ignora in libertà.

Conseguenze:
1. 35 punti di penalizzazione con la condizionale. Se lo fai ancora te li assegnamo.
2. Multa salatissima da pagare, però in 80 anni, in comode rate senza interessi
L'effetto Dunning-Kruger è una distorsione cognitiva a causa della quale individui poco esperti in un campo tendono a sopravvalutare le proprie abilità autovalutandosi, a torto, esperti in quel campo, mentre, per contro, persone davvero competenti tendono a sminuire o sottovalutare la propria reale competenza. Come corollario di questa teoria, spesso gli incompetenti si dimostrano estremamente supponenti.

speartakle
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Re: Arrivano anche i Saracens?

Messaggio da speartakle » 20 gen 2020, 10:09

è proprio una provocazione per scriverci sopra un articolo.

Dovrebbero avere il permesso dalla Federazione Inglese a cui sono affiliati, il Pro14 dovrebbe accettare una squadra inglese che con molta probabilità concorrerà a togliere un ulteriore posto per le coppe europee alle squadre di celtic, adando ad aumentare di fatto i posti a disposizione per le inglesi.
I Saracens inoltre, salverebbero un po' la baracca all'inizio, nel nel lungo periodo come pensano appunto di continuare questa avventura? ( e lo scrivono infatti nell'articolo)...

Non è con i Saracens a spot che il Pro14 rinforza e assicura sostenibilità sul lungo periodo al torneo

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Re: Arrivano anche i Saracens?

Messaggio da jpr williams » 20 gen 2020, 11:15

FP96 ha scritto:
18 gen 2020, 22:07
il Pro14 già ha aperto le gambe abbastanza con le sudafricane
E' che quando si prendono certe abitudini, poi si prosegue per quella strada.
E poi non c'è una "modica quantità di puttanaggine".
Una volta che sei p***, basta pagare.
Il pro>12 è un'aberrazione palancaia.
I Permit Players sono la morte del concetto di leale competizione.
Il rugby secondo la FIR: una Nazionale, due squadre e un esercito di sguatteri.
Siamo tutti sulla stessa barca, "il bracciante" del megadirettore Marchese Conte Barambani

Leinsterugby
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Re: Arrivano anche i Saracens?

Messaggio da Leinsterugby » 20 gen 2020, 11:53

Garry ha scritto:
20 gen 2020, 10:09
Immaginate la stessa situazione in Italia.
Regole severissime, in apparenza, e società che se ne frega e le ignora in libertà.

Conseguenze:
1. 35 punti di penalizzazione con la condizionale. Se lo fai ancora te li assegnamo.
2. Multa salatissima da pagare, però in 80 anni, in comode rate senza interessi
Beh la Juve fu spedita in B e le furono tolti due scudetti

I sarries possono ancora giocarsi la coppa
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Adryfrentzen
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Re: Arrivano anche i Saracens?

Messaggio da Adryfrentzen » 20 gen 2020, 12:02

Ma che siano relegati e bon... ma che s'incul*no per utilizzare un francesismo. Via in Championship e ci vediamo se siete bravi l'anno prossimo.

Luqa-bis
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Re: Arrivano anche i Saracens?

Messaggio da Luqa-bis » 20 gen 2020, 12:10

Beh, potrebbero essere invitati nel Top12 o nello Shield.

E permettere di dare l'avvio ad una torneo europeo tra le vincitrici dei campionati di secondo livello:
Championship, Pro D2, Top12, Superliga russoeuropea.
Semifinali A/R e finalissima ogni anno a fine stagione.

Mr Ian
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Re: Arrivano anche i Saracens?

Messaggio da Mr Ian » 13 feb 2020, 10:32

Lo scrivo qua per non aprire altri 3d, la IRFU ha fatto sapere che taglierà del 50% i fondi per i club del Championship. Oltre alla rivolta che sta montando tra i vari piccoli, voci di corridoio dicono che si stia preparando la famosa lega britannica irlandese...

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