Pro14 19/20 11 giornata

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jpr williams
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Re: Pro14 19/20 11 giornata

Messaggio da jpr williams » 17 feb 2020, 11:32

speartakle ha scritto:
17 feb 2020, 11:19
é una gran confusione per noi che non siamo addetti ai lavori, ma secondo me pure per le parti interessate, non tanto perchè non sappiano che tipo di contratto e condizioni ci sono in essere ma perchè mi sa che è un po' il farwest di come si arriva ad un accordo.
Questo secondo me non va per nulla bene.
Si la confusione non aiuta per niente perchè la mancanza di chiarezza è sempre la cosa peggiore.
Io ribadisco, anche se non ricordo più chi me l'aveva scritto qua (forse il buon doublegauss? mah, francamente non lo ricordo proprio), che l'estate scorsa mi era stato detto che il punto fondamentale era chi paga lo stipendio del giocatore e che siccome a pagare lo stipendio era la franchigia il club aveva solo da guadagnarci e la franchigia aveva tutti i diritti sul giocatore perchè era lei (anche se in realtà chi paga è la FIR, cioè tutto il movimento) a pagargli lo stipendio.
Vedi che razza di casino? Non si capisce una fava.
Il pro>12 è un'aberrazione palancaia.
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Re: Pro14 19/20 11 giornata

Messaggio da Soidog » 17 feb 2020, 11:40

Nandino ha scritto:
17 feb 2020, 11:22
Durante il periodo della coppa del mondo, ecco quanto vennero usati i vari permit per Benetton e Zebre :

https://www.onrugby.it/2019/11/12/permi ... -italiano/

se faccio la somma (80 min : 1 presenza, per fare semplice) , sarebbero stati usati 15 presenze per il Benetton, e 9 per le Zebre.
Dopo la coppa del mondo, le Zebre hanno usato poco o niente i permit.

Notare che, nella direzione opposta, le zebre hanno portato in TOP12 7 presenze nel senso che hanno prestato giocatori della loro rosa a club di TOP12 7 volte.
Statistiche molto interessanti che ribadiscono che l'uso di permit players ed invitati è avvenuto con frequenza nel corso dei mondiali e sporadicamente dopo.
Se guardiamo al minutaggio avuto da Casilio e Brugnara con le Zebre ci si può rendere conto di come non sia il caso di mettersi a polemizzare.

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jpr williams
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Re: Pro14 19/20 11 giornata

Messaggio da jpr williams » 17 feb 2020, 12:02

Ma io l'ho detto e ripetuto che non intervenivo per polemizzare stavolta. Quando voglio polemizzare mica mi nascondo.
E' che nessuno qui mi sta rispondendo con precisione sulla domanda che ho fatto: chi paga lo stipendio dei permit?
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Re: Pro14 19/20 11 giornata

Messaggio da u1m2b3e4 » 17 feb 2020, 13:47

Treviso ha 6 permit con contratto, cannone, piva riera manni e altri due che non ricordo
Gli altri sono invitati
Anche le zebre dichiara permit e invitati... ma come tutti dicono manca la chiarezza

Esiste un topic apposito sui permit in questa sezione. Lì ci sono tutti gli elenchi

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doublegauss
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Re: Pro14 19/20 11 giornata

Messaggio da doublegauss » 17 feb 2020, 16:00

jpr williams ha scritto:
17 feb 2020, 11:32
speartakle ha scritto:
17 feb 2020, 11:19
é una gran confusione per noi che non siamo addetti ai lavori, ma secondo me pure per le parti interessate, non tanto perchè non sappiano che tipo di contratto e condizioni ci sono in essere ma perchè mi sa che è un po' il farwest di come si arriva ad un accordo.
Questo secondo me non va per nulla bene.
Si la confusione non aiuta per niente perchè la mancanza di chiarezza è sempre la cosa peggiore.
Io ribadisco, anche se non ricordo più chi me l'aveva scritto qua (forse il buon doublegauss? mah, francamente non lo ricordo proprio), che l'estate scorsa mi era stato detto che il punto fondamentale era chi paga lo stipendio del giocatore e che siccome a pagare lo stipendio era la franchigia il club aveva solo da guadagnarci e la franchigia aveva tutti i diritti sul giocatore perchè era lei (anche se in realtà chi paga è la FIR, cioè tutto il movimento) a pagargli lo stipendio.
Vedi che razza di casino? Non si capisce una fava.
Io avevo scritto una cosa leggermente diversa: che la valutazione su chi ci guadagna e chi ci rimette dal sistema dei permit dipende largamente da chi il giocatore lo paga (aggiungendo immediatamente dopo che non avevo idea di chi pagasse -- mi pare ora di capire che non ci sia una regola generale). A ma sembra che se un giocatore gioca il 50% del tempo con la squadra X e l'50% con la squadra Y, allora l'onere di pagarlo deve essere in proporzione. A meno che Y abbia il diritto di decidere se è quando il giocatore può giocare con X, nel qual caso mi aspetterei che le percentuali siano diverse per compensare il diritto di prelazione.

Ma, come avevo scritto in un altro messaggio ancora, alla fine poco importa chi paga quanto. Se X e Y fanno un accordo liberamente sottoscritto (è naturalmente il giocatore è d'accordo), a mio giudizio non c'è niente che non vada. Per te, invece, se interpreto correttamente il tuo pensiero, questa cosa dovrebbe essere vietata in qualsiasi caso, anche quando X e Y volessero farla.

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Re: Pro14 19/20 11 giornata

Messaggio da Garry » 17 feb 2020, 17:04

L'ottima prova di Bruno confortata dalle statistiche generali dell'undicesimo turno:

Immagine


L'importanza del dato (11 avversari battuti in una sola partita) si coglie se si pensa a chi aveva di fronte (Warriors) e al fatto che nella classifica totale dopo undici giornate il primo, Van der Merwe, ne ha in tutto 51
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Re: Pro14 19/20 11 giornata

Messaggio da Garry » 17 feb 2020, 17:13

Comunque si parla tanto di piangina nei confronti degli arbitri, ma qui al bar il vero piangina è uno solo, e il suo argomento preferito sono i permit player... :lol:
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Re: Pro14 19/20 11 giornata

Messaggio da Garry » 17 feb 2020, 17:42

Più seriamente. Se certi giocatori non fossero permit player, certi club non se li potrebbero permettere, probabilmente.
Probabilmente a inizio stagione ci sono club che sperano che i loro giocatori vengano chiamati (magari ci sono addirittura procuratori che spingono perché sia chiamato un giocatore al posto di un altro, aumentando così la propria percentuale...).
Poi potrebbero esserci anche club che NON prendono certi giocatori proprio perché sono P.P. e non vogliono che si allenino nelle franchigie.

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Re: Pro14 19/20 11 giornata

Messaggio da Aironifan » 17 feb 2020, 20:07

Con grande ritardo.

1) L'arbitra irlandese per me è molto brava (è la seconda volta che la vedo e in entrambe le occasioni mi è piaciuta tantissimo. Neutrale e sul pezzo molto molto molto più dei suoi compari uomini, a riprova che siamo un genere nettamente inferiore)
Per me è suo il MOM. anzi il WOM.

2) Bruno invece continua a non piacermi, nonostante una buona prestazione.

3) Se fossi in Townsend metterei George Horne titolare contro l'Italia. Per noi è' uno spauracchio ormai.

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Re: Pro14 19/20 11 giornata

Messaggio da jpr williams » 18 feb 2020, 11:22

Garry ha scritto:
17 feb 2020, 17:13
Comunque si parla tanto di piangina nei confronti degli arbitri, ma qui al bar il vero piangina è uno solo, e il suo argomento preferito sono i permit player... :lol:
Vabbeh, è evidente che voi dell'alto livello e noi morti di fame la vediamo diversamente. Nessun dramma.
Se non fossimo morti di fame non avremmo bisogno di subire questo sistema.
Il punto è a chi giova che noi si resti morti di fame?
Non pretendo che voi dell'alto livello condividiate. Anzi, poichè siete i vincitori della partita è ovvio che a voi la distribuzione delle risorse va bene così.
Essì, sono proprio un piangina.
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Re: Pro14 19/20 11 giornata

Messaggio da Consulente » 18 feb 2020, 11:24

Aironifan ha scritto:
17 feb 2020, 20:07

1) L'arbitra irlandese per me è molto brava (è la seconda volta che la vedo e in entrambe le occasioni mi è piaciuta tantissimo. Neutrale e sul pezzo molto molto molto più dei suoi compari uomini, a riprova che siamo un genere nettamente inferiore)
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Re: Pro14 19/20 11 giornata

Messaggio da Garry » 18 feb 2020, 11:30

jpr williams ha scritto:
18 feb 2020, 11:22

Se non fossimo morti di fame non avremmo bisogno di subire questo sistema.
Non siete tutti così.
C'è qualcuno tra di voi che fra un derby e una sagra pensa anche al rugby italiano, ne sono sicuro.
La vita è quel che succede mentre noi la pianifichiamo - Allen Saunders

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Re: Pro14 19/20 11 giornata

Messaggio da jpr williams » 18 feb 2020, 11:41

Garry ha scritto:
18 feb 2020, 11:30
jpr williams ha scritto:
18 feb 2020, 11:22

Se non fossimo morti di fame non avremmo bisogno di subire questo sistema.
Non siete tutti così.
C'è qualcuno tra di voi che fra un derby e una sagra pensa anche al rugby italiano, ne sono sicuro.
Rugby italiano che è ovviamente l'alto livello e stop.
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Re: Pro14 19/20 11 giornata

Messaggio da Garry » 18 feb 2020, 11:52

jpr williams ha scritto:
18 feb 2020, 11:41
Garry ha scritto:
18 feb 2020, 11:30
jpr williams ha scritto:
18 feb 2020, 11:22

Se non fossimo morti di fame non avremmo bisogno di subire questo sistema.
Non siete tutti così.
C'è qualcuno tra di voi che fra un derby e una sagra pensa anche al rugby italiano, ne sono sicuro.
Rugby italiano che è ovviamente l'alto livello e stop.
Per questi argomenti vedere la mia "firma"
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Re: Pro14 19/20 11 giornata

Messaggio da jpr williams » 18 feb 2020, 11:53

Garry ha scritto:
18 feb 2020, 11:52
jpr williams ha scritto:
18 feb 2020, 11:41
Garry ha scritto:
18 feb 2020, 11:30
jpr williams ha scritto:
18 feb 2020, 11:22

Se non fossimo morti di fame non avremmo bisogno di subire questo sistema.
Non siete tutti così.
C'è qualcuno tra di voi che fra un derby e una sagra pensa anche al rugby italiano, ne sono sicuro.
Rugby italiano che è ovviamente l'alto livello e stop.
Per questi argomenti vedere la mia "firma"
E anche la mia.
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