PRO14 2020/2021 8a Giornata

[Garry]

Particolare forse marginale, ma importante per l'aspetto psicologico.
Io la "prima linea forte" non me la sarei tenuta per il secondo tempo. Sapendo di andare incontro a una netta sconfitta, avrei giocato le mie carte migliori nel primo tempo, per cercare di mantenere alto il morale della truppa e subire meno punti possibile con davanti Nocera Manfredi e Lovotti. Magari subendo meno calci avresti avuto anche un arbitro ben disposto per 80 minuti

[Kaiserwolf]

Che spreco di giocatore.. se aveva una possibilità di riscatto l'ha proprio buttata via oggi

A me è piaciuto. Se non arriverà in Pro14 dubito che sia per un giallo al 80esimo

Per me Venditti il suo l'ha fatto, ha placcato, ha contribuito a tenere in mischia e perchè no ha tirato un pò di pacche agli irlandesi. Avercene

La penso così

Anch'io, come ho scritto, la penso così.
Il problema è che in tre anni di rugby "adulto" non sono riusciti a togliergli i difetti che aveva già in U20. In U20 rimediava con il suo strapotere fisico e anche lì il problema forse è stato che i tecnici che ha avuto erano contenti così.
Adesso le posizioni si sono ribaltate. I tecnici non sono contenti e lo lasciano fuori, però è lui che sembra essere contento così.
Il risultato è che la sua aggressività non la scarica nelle ruck, nei breakdown, nel difendere la linea di meta da un pick and go, ma in queste scaramucce.

Se la prestazione di stasera l'avesse fatta appena uscito dall'U20, sarei stato ottimista, ma dopo tre anni di Top10 viene da pensare che sia difficile modificare il suo atteggiamento

Secondo me c'è poco da dire. Ha una prestanza fisica assurda ma non riesce a penetrare, è goffo, lento e si lascia provocare facilmente.
Verdetto ufficiale: grosso per niente.
Meno palestra e più atletica/tecnica. Ma probabilmente neanche quella serve a cambiare l'attitudine e in questo sport l'attitudine è tutto. Vedere Lamaro che cecchina gente grossa il doppio di lui ed è ovunque in campo.
La differenza è li.

Lamaro è un giocatore da top 14, da nazionale e che potrebbe tranquillamente giocare in altri campionati.

Venditti è.. grosso.

[baobab]

A parte gli scherzi, so di andare controcorrente, ma qualcuno un po' "ruvido" (senza farsi cacciar fuori...) ci vorrebbe in questa squadra

Si ma quando serve e possibilmente in modi non cosi evidenti, con un fallo tanto evidente quanto da scemo

[doublegauss]

L'abbiamo sempre detto, basterebbe mettere a punto un meccanismo di "ascensore nei due sensi". Ma che siano tesserati e pagati dalle Zebre. Devono giocare in Top10 perché devono recuperare da un infortunio o perché quella settimana sono fuori dai 23, ma devono essere giocatori delle Zebre

Sottoscrivo. Se l'ascensore bidirezionale deve esistere, le regole del gioco devono essere chiare, cristalline e inequivocabili. E cioè: è la franchigia che presta il giocatore al club perché giochi; il club ha il vantaggio di un giocatore abituato ad un livello più alto che gioca qualche partita per loro a costo zero. È evidente però che questi passaggi devono essere gestiti in modo da non falsare troppo il campionato. La cosa ideale sarebbe un sistema di "draft al contrario": a inizio anno la franchigia fa un elenco dei giocatori "ascensorabili". I club se ne pigliano un po' per uno (con qualche meccanismo da concordare) e durante l'anno il giocatore "ascensorabile" può andare a giocare con quel club se la franchigia lo lascia libero, e comunque per non più di tot volte.

In questo modo qui, mi pare che le (comprensibili) lamentele dello schieramento di cui jpr è esponente preclaro sarebbero minimizzate.

(E ora, aspetto fiducioso che jpr mi spieghi perché mi sbaglio )

[Garry]

L'abbiamo sempre detto, basterebbe mettere a punto un meccanismo di "ascensore nei due sensi". Ma che siano tesserati e pagati dalle Zebre. Devono giocare in Top10 perché devono recuperare da un infortunio o perché quella settimana sono fuori dai 23, ma devono essere giocatori delle Zebre

Sottoscrivo. Se l'ascensore bidirezionale deve esistere, le regole del gioco devono essere chiare, cristalline e inequivocabili. E cioè: è la franchigia che presta il giocatore al club perché giochi; il club ha il vantaggio di un giocatore abituato ad un livello più alto che gioca qualche partita per loro a costo zero. È evidente però che questi passaggi devono essere gestiti in modo da non falsare troppo il campionato. La cosa ideale sarebbe un sistema di "draft al contrario": a inizio anno la franchigia fa un elenco dei giocatori "ascensorabili". I club se ne pigliano un po' per uno (con qualche meccanismo da concordare) e durante l'anno il giocatore "ascensorabile" può andare a giocare con quel club se la franchigia lo lascia libero, e comunque per non più di tot volte.

In questo modo qui, mi pare che le (comprensibili) lamentele dello schieramento di cui jpr è esponente preclaro sarebbero minimizzate.

(E ora, aspetto fiducioso che jpr mi spieghi perché mi sbaglio )

Quindi per l'aspetto economico: non più "Prendo un tuo giocatore e ti indennizzo", bensì "Ti mando un mio giocatore a-gratis" (ma tu lo devi far giocare)

[doublegauss]

L'abbiamo sempre detto, basterebbe mettere a punto un meccanismo di "ascensore nei due sensi". Ma che siano tesserati e pagati dalle Zebre. Devono giocare in Top10 perché devono recuperare da un infortunio o perché quella settimana sono fuori dai 23, ma devono essere giocatori delle Zebre

Sottoscrivo. Se l'ascensore bidirezionale deve esistere, le regole del gioco devono essere chiare, cristalline e inequivocabili. E cioè: è la franchigia che presta il giocatore al club perché giochi; il club ha il vantaggio di un giocatore abituato ad un livello più alto che gioca qualche partita per loro a costo zero. È evidente però che questi passaggi devono essere gestiti in modo da non falsare troppo il campionato. La cosa ideale sarebbe un sistema di "draft al contrario": a inizio anno la franchigia fa un elenco dei giocatori "ascensorabili". I club se ne pigliano un po' per uno (con qualche meccanismo da concordare) e durante l'anno il giocatore "ascensorabile" può andare a giocare con quel club se la franchigia lo lascia libero, e comunque per non più di tot volte.

In questo modo qui, mi pare che le (comprensibili) lamentele dello schieramento di cui jpr è esponente preclaro sarebbero minimizzate.

(E ora, aspetto fiducioso che jpr mi spieghi perché mi sbaglio )

Quindi per l'aspetto economico: non più "Prendo un tuo giocatore e ti indennizzo", bensì "Ti mando un mio giocatore a-gratis" (ma tu lo devi far giocare)

Precisamente.

[Garry]

Secondo me c'è poco da dire. Ha una prestanza fisica assurda ma non riesce a penetrare, è goffo, lento e si lascia provocare facilmente.
Verdetto ufficiale: grosso per niente.
Meno palestra e più atletica/tecnica. Ma probabilmente neanche quella serve a cambiare l'attitudine e in questo sport l'attitudine è tutto. Vedere Lamaro che cecchina gente grossa il doppio di lui ed è ovunque in campo.
La differenza è li.

Lamaro è un giocatore da top 14, da nazionale e che potrebbe tranquillamente giocare in altri campionati.

Venditti è.. grosso.

Non so se sia così lento. In U 20 lo facevano giocare addirittura n. 8, però bisognerebbe vedere i dati dei test.
Però non mi sembra goffo, tutt'altro, e lo dimostrano gli offload che realizza regolarmente. Mi sembra che abbia buone mani, migliori delle tradizionali "mani-di-cemento" di molte seconde linee.

Però non mi sembra corretto paragonarlo a Lamaro. Non ha senso. Magari paragonalo a Cannone, ecco questo potrebbe, anzi dovrebbe essere il modello per lui, come atteggiamento e come personalità

[Kaiserwolf]

Secondo me c'è poco da dire. Ha una prestanza fisica assurda ma non riesce a penetrare, è goffo, lento e si lascia provocare facilmente.
Verdetto ufficiale: grosso per niente.
Meno palestra e più atletica/tecnica. Ma probabilmente neanche quella serve a cambiare l'attitudine e in questo sport l'attitudine è tutto. Vedere Lamaro che cecchina gente grossa il doppio di lui ed è ovunque in campo.
La differenza è li.

Lamaro è un giocatore da top 14, da nazionale e che potrebbe tranquillamente giocare in altri campionati.

Venditti è.. grosso.

Non so se sia così lento. In U 20 lo facevano giocare addirittura n. 8, però bisognerebbe vedere i dati dei test.
Però non mi sembra goffo, tutt'altro, e lo dimostrano gli offload che realizza regolarmente. Mi sembra che abbia buone mani, migliori delle tradizionali "mani-di-cemento" di molte seconde linee.

Però non mi sembra corretto paragonarlo a Lamaro. Non ha senso. Magari paragonalo a Cannone, ecco questo potrebbe, anzi dovrebbe essere il modello per lui, come atteggiamento e come personalità

Non era un paragone sul ruolo, ma solo sull'attitudine in campo.

[oldprussians]

L'abbiamo sempre detto, basterebbe mettere a punto un meccanismo di "ascensore nei due sensi". Ma che siano tesserati e pagati dalle Zebre. Devono giocare in Top10 perché devono recuperare da un infortunio o perché quella settimana sono fuori dai 23, ma devono essere giocatori delle Zebre

Sottoscrivo. Se l'ascensore bidirezionale deve esistere, le regole del gioco devono essere chiare, cristalline e inequivocabili. E cioè: è la franchigia che presta il giocatore al club perché giochi; il club ha il vantaggio di un giocatore abituato ad un livello più alto che gioca qualche partita per loro a costo zero. È evidente però che questi passaggi devono essere gestiti in modo da non falsare troppo il campionato. La cosa ideale sarebbe un sistema di "draft al contrario": a inizio anno la franchigia fa un elenco dei giocatori "ascensorabili". I club se ne pigliano un po' per uno (con qualche meccanismo da concordare) e durante l'anno il giocatore "ascensorabile" può andare a giocare con quel club se la franchigia lo lascia libero, e comunque per non più di tot volte.

In questo modo qui, mi pare che le (comprensibili) lamentele dello schieramento di cui jpr è esponente preclaro sarebbero minimizzate.

(E ora, aspetto fiducioso che jpr mi spieghi perché mi sbaglio )

Ma secondo me le Zebre l'ho servono Tutti still giocatori se sono buoni a pieno tempo

Servono 3 franchigie o 4 e chiudere il Top 12 nella sua forma

Niente più stranieri li. Se non abbiamo abbastanza giocatori per le squadre chiudiamo le squadre.

Il rugby crescerà solo quando si vince a livello di club e nazionale

Adesso teniamo 2 franchigie ma bisogna sapere precisamente perché c'è sto gap tra le Zebre B e le altre Pro 14 perché se solo strutture e allenamenti bene.

Ma se e fondamentale e un altra cosa

Per me il Top 12 e di livello di campionato irlandese o gallese interno. E in quella squadra di Munster non c'era un singolo giocatore che gioca nel campionato interno Irlandese.

Quello e completamente amatoriale e chi ci gioca non si aspetta mai di giocare in franchigia. Va solo nel altra via quando un giocatore tornando da infortunio deve fare minutaggio.

Le 4 Province hanno le loro accademie.

[Adryfrentzen]

Qualcuno sa cosa si e fatto Castello?

In uh podcast che ho ascoltato di recente diceva di essere rientrato nel gruppo allargato di allenamento ma la caviglia ha ricominciato a fargli male, così si è RIfermato per paura. Temo che in un modo o nell'altro a sto ritmo non tornerà più molto performante. Magari un giocatore da franchigia ma non da Nazionale. È fuori da quasi due anni ormai.......

[speartakle]

Ste partite con formazioni buttate la non so neanche quanto possano servire a vagliare i giocatori, la prestazione del singolo si perde nella casualità, si mescola a mancanze di collettivo. Una roulette russa dove spicca chi imbrocca la prestazione giusta. Mi sembra si sia tornati al primo Treviso di Casellato...

[Man of the moment]

Per quanto riguarda gli avanti, noi eravamo in super emergenza. Schieravamo rispettivamente la quinta scelta a sinistra, la quarta a destra, e la n-esima in seconda e terza. Ora, non so di preciso se la mischia di Munster fosse la titolare (mancavano solo Beirne e O'Mahoney, forse John Ryan). Comunque schierando davanti Fischetti Bigi Zilocchi questa partita cambia molto. (non nel risultato ovviamente ma nello scarto)

[Man of the moment]

Qualcuno sa cosa si e fatto Castello?

In uh podcast che ho ascoltato di recente diceva di essere rientrato nel gruppo allargato di allenamento ma la caviglia ha ricominciato a fargli male, così si è RIfermato per paura. Temo che in un modo o nell'altro a sto ritmo non tornerà più molto performante. Magari un giocatore da franchigia ma non da Nazionale. È fuori da quasi due anni ormai.......

Esatto, purtroppo tra le linee ho letto che se la sua situazione non migliora (da quello che ho capito, ma prendetelo con cautela, lui si allena in gruppo ma periodicamente si fa risentire una fastidiosa tendinite), potrebbe anche decidere di lasciare.

Il podcast è Allrugby podcast se cercate su spotify c'è

[RigolettoMSC]

Il problema è sempre quando rispondono, i disgraziati intendo, a Monza o su Rugby.it: dopo succede un casino...

Quella era la "sventurata", non la "disgraziata"

Beh, ma la colpa è di meta che ha sbagliato aggettivo.

P.S. Sulla vicenda della Monaca di Monza c'è un libro con il pregresso e il processo su quelle vicende con i verbali in lingua originale (ritradotti), interessantissimo. Da cui si evince che lei era una vera "leggera" che per di più viveva in un ambiente incredibilmente corrotto per essere un monastero e lui, l'Egidio manzoniano, un delinquente molto peggiore di come lo descrive il nostro. In quei frangenti di suore accoppate ce ne fu un'altra e il tipo, per gli eccessi davvero fuori squadra anche per un nobile quale era, si vide la casa rasa al suolo e al suo posto la creazione di una piazza con relativa colonna a memento, con corredo di una condanna a morte che fu "eseguita" in modi mai veramente chiariti. A chi interessasse approfondire (se avete un po' di tempo ve lo lo consiglio), il libro è questo: "Vita e processo di suor Virginia Maria de Leyva, monaca di Monza" Garzanti 1989

[Fantasyste]

Miglior placcature Zebrato? Venditti, con 10 placcaggi

Finita 52 a 3

A me non è dispiaciuto, ha fatto una partita discreta.
Meglio nella fase offensiva che in difesa, se ci si lavora sopra non tutto è perduto.
Nel finale non ha ragionato e si è perso in zuffe evitabili, ma va sicuramente rivisto.
Nel complesso per me il migliore è stato Krumov, che ha fatto vedere ottime cose nella conquista delle rimesse laterali. Di solito non viene cercato molto in questa fase di gioco, che stasera ha svolto bene.
La squadra era troppo rimaneggiata e si vedeva che i meccanismi di gioco ne risentivano, non ci si poteva aspettare una partita diversa.
Per la prossima stagione, oltre ai nuovi arrivi ed a qualche necessaria partenza, occorrerà assolutamente individuare un gruppo di giocatori invitati stabile e di numero adeguato

Occorrerà chiudere baracca e burattini ed evitare spreco di soldi della BASE rugbystica nonché Di risorse federali.
Ma tanto prima o poi ci cacciano