United Rugby Championship 2021/2022

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Garry
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Re: United Rugby Championship 2021/2022

Messaggio da Garry » 3 giu 2022, 12:51

L'altra cosa interessante è questa diatriba fra petrarchini: Lorigiola che dice che stanno aspettando da 15 mesi una risposta dalla FIR e Innocenti che dice che dopo la prima offerta arrivata alla FIR in epoca GAV, non si è più sentito nessuno.
È un po' un mistero.
Non potrebbero trovarsi in Piazza dei Signori a farsi un'ombra e fare due chiacchiere?

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Mr Ian
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Re: United Rugby Championship 2021/2022

Messaggio da Mr Ian » 3 giu 2022, 12:58

Padova non deve aspettare una risposta, altrimenti sembra che si stia aspettando l incoronazione, e non mi sembra affatto il caso, anzi...
Padova deve richiedere alla fir la pubblicazione di un bando di assegnazione pubblico, cosa mai fatta in fir...dopodiché che i capoccia saranno in grado di fare un bando, allora si scoprono le carte...
In questo momento c'è un ambasse che sta facendo prendere tempo prezioso a Parma, se Dalai è bravo e nei prossimi 12 mesi riesce a prendersi le redini del giocattolo, allora sarà difficile toglierglielo di mano fino a fine mandato.
La nostra dirigenza federale raramente si sbottona o prende iniziative importanti, almeno che la franchigia non se la stiano gestendo in Emilia Romagna come comitato, e sarebbe un altro discorso...

Garry
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Re: United Rugby Championship 2021/2022

Messaggio da Garry » 3 giu 2022, 13:07

Dalai ha solo una strada per mantenere la franchigia a Parma.
La strada dei risultati se la deve scordare, perché credo che il roster di quest'anno sia meno forte o al massimo sullo stesso livello dell'anno scorso.
Ci può essere la strada della formazione. Esempio, Gesi o Hasa o chi volete voi che entrano nella nazionale maggiore e robe del genere, ma mi sembra difficile dimostrare che non sarebbe successo in qualsiasi altro club.
Rimane la strada economica che secondo me per avere successo deve come minimo raddoppiare il monte-sponsorizzazioni attuale.
Dico arrivare almeno a 3 / 3,5 milioni

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speartakle
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Re: United Rugby Championship 2021/2022

Messaggio da speartakle » 3 giu 2022, 13:10

Garry ha scritto:
3 giu 2022, 12:44
Ho capito bene?

La FIR ha messo quindi 700.000 di cui gliene hanno restituiti 250.000. Spesa totale per la FIR, quindi, 450K euro.

Allora visto da questo aspetto l'investimento della FIR assume tutta un'altra proporzione e per me si può considerare pienamente giustificato.

I 9,6 milioni che arrivano alle due franchigie deriverebbero pertanto dall'URC.
Quindi, dico per gli oppositori della Celtic, quelli sono soldi che se non partecipassimo non arriverebbero alla FIR, che in pratica li "gira" alle due franchigie.

Ripeto: ho capito bene?
Mmm io dubito che la Fir all'anno prenda 9 milioni di euro da URC. Per me si fa confusione tra quelli che sono i soldi presi da CVC e quelli che URC produce per le federazioni.
Se siamo passati da dover pagare 4ml a stagione per partecipare a prenderne 9 sarebbe un affare megagalattico. Se pensiamo poi che di diritti televisivi credo che contribuiamo molto poco.
Anni fa si discuteva sul fatto appunto che URC produceva poco a livello di utili, ora 9 Ml a stagione di botto mi sembrano troppi.

SilverShadow
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Re: United Rugby Championship 2021/2022

Messaggio da SilverShadow » 3 giu 2022, 13:13

Il problema, secondo me, è che la scelta da fare non è tra proposte private, le quali si potrebbero confrontare sulla base di un bando. Invece, la scelta è tra
- una società a totale controllo FIR, ma probabilmente poco competitiva e con un investimento relativamente piccolo da parte della FIR stessa.
- una società privata, senza necessità di investimenti ulteriori e probabilmente più competitiva, ma con meno possibilità di imposizioni da parte della FIR

Resta poi il dilemma di fondo, per Innocenti, tra lo URC e un Super Top10. Se esce il Petrarca, raggiungere il secondo obiettivo diventa praticamente impossibile.

Soidog
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Re: United Rugby Championship 2021/2022

Messaggio da Soidog » 3 giu 2022, 13:24

SilverShadow ha scritto:
3 giu 2022, 13:13
Il problema, secondo me, è che la scelta da fare non è tra proposte private, le quali si potrebbero confrontare sulla base di un bando. Invece, la scelta è tra
- una società a totale controllo FIR, ma probabilmente poco competitiva e con un investimento relativamente piccolo da parte della FIR stessa.
- una società privata, senza necessità di investimenti ulteriori e probabilmente più competitiva, ma con meno possibilità di imposizioni da parte della FIR

Resta poi il dilemma di fondo, per Innocenti, tra lo URC e un Super Top10. Se esce il Petrarca, raggiungere il secondo obiettivo diventa praticamente impossibile.
In una società privata a decidere la linea tecnica è il proprietario, con la federazione può esserci collaborazione, ma alla fine comanda lui.
Se, per assurdo, un soggetto economicamente molto forte volesse fare delle Zebre una squadra davvero competitiva a livello internazionale, con ogni probabilità la Fir si attiverebbe immediatamente per allestire una terza franchigia dove poter decidere tutto.

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Re: United Rugby Championship 2021/2022

Messaggio da SilverShadow » 3 giu 2022, 13:36

Soidog ha scritto:
3 giu 2022, 13:24
SilverShadow ha scritto:
3 giu 2022, 13:13
Il problema, secondo me, è che la scelta da fare non è tra proposte private, le quali si potrebbero confrontare sulla base di un bando. Invece, la scelta è tra
- una società a totale controllo FIR, ma probabilmente poco competitiva e con un investimento relativamente piccolo da parte della FIR stessa.
- una società privata, senza necessità di investimenti ulteriori e probabilmente più competitiva, ma con meno possibilità di imposizioni da parte della FIR

Resta poi il dilemma di fondo, per Innocenti, tra lo URC e un Super Top10. Se esce il Petrarca, raggiungere il secondo obiettivo diventa praticamente impossibile.
In una società privata a decidere la linea tecnica è il proprietario, con la federazione può esserci collaborazione, ma alla fine comanda lui.
Infatti, corrisponde a quello che ho scritto.
Tuttavia, lo stesso Dalai ha chiesto meno ingerenze da parte della FIR...
Inoltre, l'unico esempio "di privato" che abbiamo non è mai funzionato male secondo i parametri FIR. Anche nei due annus horribilis del Treviso, dovuti a conflitti tra FIR e Benetton, i biancoverdi convocati in Nazionale erano comunque tanti. Per le Zebre comandate dalla FIR non si può dire la stessa cosa.

crouchbindset
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Re: United Rugby Championship 2021/2022

Messaggio da crouchbindset » 3 giu 2022, 14:32

Garry ha scritto:
3 giu 2022, 12:44
Ho capito bene?

La FIR ha messo quindi 700.000 di cui gliene hanno restituiti 250.000. Spesa totale per la FIR, quindi, 450K euro.

Allora visto da questo aspetto l'investimento della FIR assume tutta un'altra proporzione e per me si può considerare pienamente giustificato.

I 9,6 milioni che arrivano alle due franchigie deriverebbero pertanto dall'URC.
Quindi, dico per gli oppositori della Celtic, quelli sono soldi che se non partecipassimo non arriverebbero alla FIR, che in pratica li "gira" alle due franchigie.

Ripeto: ho capito bene?
No sucsa Garry i 9.6 milioni arrivano dalla FIR, poi si puó discutere che li abbiano presi dai soldi che CVC ha pagato ma son soldi federali come tutti quelli degli anni passati che venivano prima dei soldi CVC. alla fine dei conti se metti insieme quanto speso dall'inizio dell'avventura celtica i soldi che si prenderanno negli anni da CVC copriranno quei soldi spesi.

Poi ognuno puó avere la sua opinione sulla Celtic League
"With respect a lot of you need to stop letting your emotions take over. Do not look at the individual who by the way is one of the best on and off the field. Just deal with the facts of the tackle, not who made it. That’s what we all do as officials now please stop being personal." Nigel Owens, August 2023

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Re: United Rugby Championship 2021/2022

Messaggio da crouchbindset » 3 giu 2022, 14:39

CVC per entrare in URC verserá sui 35 milioni di euro a ciascuna federazione, la FIR ha giá speso di piú di 35 milioni tra Benetton, Aironi e Zebre ed al ritmo di 9.6 milioni a stagione i 35 milioni non coprono il finanziamento neanche di 4 stagioni.
"With respect a lot of you need to stop letting your emotions take over. Do not look at the individual who by the way is one of the best on and off the field. Just deal with the facts of the tackle, not who made it. That’s what we all do as officials now please stop being personal." Nigel Owens, August 2023

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Re: United Rugby Championship 2021/2022

Messaggio da Garry » 3 giu 2022, 14:41

crouchbindset ha scritto:
3 giu 2022, 14:32
Garry ha scritto:
3 giu 2022, 12:44
Ho capito bene?

La FIR ha messo quindi 700.000 di cui gliene hanno restituiti 250.000. Spesa totale per la FIR, quindi, 450K euro.

Allora visto da questo aspetto l'investimento della FIR assume tutta un'altra proporzione e per me si può considerare pienamente giustificato.

I 9,6 milioni che arrivano alle due franchigie deriverebbero pertanto dall'URC.
Quindi, dico per gli oppositori della Celtic, quelli sono soldi che se non partecipassimo non arriverebbero alla FIR, che in pratica li "gira" alle due franchigie.

Ripeto: ho capito bene?
No sucsa Garry i 9.6 milioni arrivano dalla FIR, poi si puó discutere che li abbiano presi dai soldi che CVC ha pagato ma son soldi federali come tutti quelli degli anni passati che venivano prima dei soldi CVC. alla fine dei conti se metti insieme quanto speso dall'inizio dell'avventura celtica i soldi che si prenderanno negli anni da CVC copriranno quei soldi spesi.

Poi ognuno puó avere la sua opinione sulla Celtic League
Non è quello che ha detto Dalai.
Dalai ha parlato di "4 milioni e 800.000 euro di Urc" tenendoli ben distinti da "la Fir mette in realtà 700.000 euro".
Se hanno fatto confusione fra CVC e URC non è colpa mia.

Però di solito Calandri è un tipo preciso e professionale, non approssimativo.

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Re: United Rugby Championship 2021/2022

Messaggio da Garry » 3 giu 2022, 14:49

Non è che tirando in ballo gli Aironi o conti di 10 anni fa si possa fare chiarezza, eh... :lol:
Quei soldi ormai sono stati spesi, sono andati.
Adesso sono arrivati 35 milioni, che significa che quello che facevi prima spendendo 9 milioni e passa, adesso lo fai spendendo 450K euro.

È un passetto in avanti, come lo saranno le tre squadre nazionali che schiereremo questa estate

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Re: United Rugby Championship 2021/2022

Messaggio da crouchbindset » 3 giu 2022, 15:00

Garry ha scritto:
3 giu 2022, 14:41
crouchbindset ha scritto:
3 giu 2022, 14:32
Garry ha scritto:
3 giu 2022, 12:44
Ho capito bene?

La FIR ha messo quindi 700.000 di cui gliene hanno restituiti 250.000. Spesa totale per la FIR, quindi, 450K euro.

Allora visto da questo aspetto l'investimento della FIR assume tutta un'altra proporzione e per me si può considerare pienamente giustificato.

I 9,6 milioni che arrivano alle due franchigie deriverebbero pertanto dall'URC.
Quindi, dico per gli oppositori della Celtic, quelli sono soldi che se non partecipassimo non arriverebbero alla FIR, che in pratica li "gira" alle due franchigie.

Ripeto: ho capito bene?
No sucsa Garry i 9.6 milioni arrivano dalla FIR, poi si puó discutere che li abbiano presi dai soldi che CVC ha pagato ma son soldi federali come tutti quelli degli anni passati che venivano prima dei soldi CVC. alla fine dei conti se metti insieme quanto speso dall'inizio dell'avventura celtica i soldi che si prenderanno negli anni da CVC copriranno quei soldi spesi.

Poi ognuno puó avere la sua opinione sulla Celtic League
Non è quello che ha detto Dalai.
Dalai ha parlato di "4 milioni e 800.000 euro di Urc" tenendoli ben distinti da "la Fir mette in realtà 700.000 euro".
Se hanno fatto confusione fra CVC e URC non è colpa mia.

Però di solito Calandri è un tipo preciso e professionale, non approssimativo.
Garry glia ccordi sui finanziamenti sono con la FIR, é la FIR che paga, i 700 sono i soldi in piú che la FIR da alle Zebre rispetto a Treviso, la frase é 4.8 milioni di URC e poi aggiunge "Per la sua franchigia, la Fir mette in realtà 700.000 euro: quest'anno gliene abbiamo restituiti 250.000." dove la chiave sta in quella "sua franchigia".

https://benettonrugby.it/rinnovata-la-l ... ttro-anni/#

"Per ogni stagione sportiva, la FIR verserà a Benetton Rugby un contributo economico di 4.800.000€."

Che quei 9.6 milioni li finanzi con le tranche che ti da CVC é una questione contabile ma quei 35 milioni finiranno e ripeto con 35 miltioni non fai manco 4 stagione a 9.6 milioni all'anno.
Aggiungo se vuoi calcolare peró che i 9.6 milioni che paghi oggi sono uno sotrno di quanto prendi da CVC allora non puoi non prendere in conto quanto la FIR ha giá speso per me che é ben piú di 35 milioni in 10 anni, che probabilmente é quanto la FIR ha speso per franchigia piú o meno.
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Re: United Rugby Championship 2021/2022

Messaggio da crouchbindset » 3 giu 2022, 15:04

Comunque é Dalai non Calandri che fa i conti
"With respect a lot of you need to stop letting your emotions take over. Do not look at the individual who by the way is one of the best on and off the field. Just deal with the facts of the tackle, not who made it. That’s what we all do as officials now please stop being personal." Nigel Owens, August 2023

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Re: United Rugby Championship 2021/2022

Messaggio da Garry » 3 giu 2022, 15:08

crouchbindset ha scritto:
3 giu 2022, 15:00


Garry glia ccordi sui finanziamenti sono con la FIR, é la FIR che paga, i 700 sono i soldi in piú che la FIR da alle Zebre rispetto a Treviso, la frase é 4.8 milioni di URC e poi aggiunge "Per la sua franchigia, la Fir mette in realtà 700.000 euro: quest'anno gliene abbiamo restituiti 250.000." dove la chiave sta in quella "sua franchigia".
Come avevo scritto anch'io all'inizio: 700K - 250K = 450K Spesa effettiva della FIR, OGGI, per partecipare all'URC.

Abbiamo scritto tutti 'sti post per nulla... :lol:

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Re: United Rugby Championship 2021/2022

Messaggio da crouchbindset » 3 giu 2022, 15:13

Garry ha scritto:
3 giu 2022, 15:08
crouchbindset ha scritto:
3 giu 2022, 15:00


Garry glia ccordi sui finanziamenti sono con la FIR, é la FIR che paga, i 700 sono i soldi in piú che la FIR da alle Zebre rispetto a Treviso, la frase é 4.8 milioni di URC e poi aggiunge "Per la sua franchigia, la Fir mette in realtà 700.000 euro: quest'anno gliene abbiamo restituiti 250.000." dove la chiave sta in quella "sua franchigia".
Come avevo scritto anch'io all'inizio: 700K - 250K = 450K Spesa effettiva della FIR, OGGI, per partecipare all'URC.

Abbiamo scritto tutti 'sti post per nulla... :lol:
I 9.6 milioni sono soldi FIR, se siccome arriviano da CVC li vogliamo calcolare URC allora doveremmo vederli come il frutto/rendimento dell'investimento fatto nei 10 anni precedenti, perché se il discorso é "non fossimo in URC quei 35 milioni non li prenderemmo" allora non si puó non calcolare quanto é costato negli anni essere in CL/URC/ProCoso
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